RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 1:38 pm Я впервые с такими встретился в начале 2000 годов.

Т.е. тогда когда кассеты как носители были отправлены на свалку. И прекратился выпуск качественных дек. Однако опоздание на 20 лет.
Фирменные кассеты начала 70-х это то еще не о чём. Поэтому производители массово ставили стеклоферрит. А в 80-х подделок, которые давали на сдачу в буржуйских супермаркетах было уже навалом.
Проблем с подмоткой у этих техниксовских ЛПМ с рождения не было. Однако разработчики предполагали что с износом прижимных роликов деку отнесут в утиль. А в жизни стали менять ролики вот и вылезли проблемы изношенного пластика.
Однако можно купить кусочек МЦ, шлейфовую деку и снять все оттуда.

Ролики стирались те что на подмотку-перемотку идллер если не путаю называют многие по факту тот же ролик на AKAi в ЛПМ этот ролик первый изнашивался проскальзывая по шершавому бронзовому приводу мотора который его пилил, это в старых деках, а в 90- х уже шестерёнки в этом узле стали ставить и проблема с усилием подмотки встала остро, шестерня ведь в отличии от ролика не проскальзывает, японские кассеты такого низкого качества как описал ТС не встречал, это скорей китай 80-90-х годов выпуска касеты из подвалов ихних бизнесменов, такие китайские-кассеты для записи музыки были непригодны как вспомню жуткое качество лежало по камисионным магазинам, японского тогда не было , в 80-х продовали дешёвые по японским рангам японские кассеты вполне хорошего качества на них даже музыку записывали.

ЮРИЙ-JURIJS писал(а): Ср сен 16, 2026 8:07 pm а в 90- х уже шестерёнки в этом узле стали ставить и проблема с усилием подмотки встала остро,

С точностью до наоборот. Там не ДОЛЖНО быть никакого проскальзывания. Вспомним планк из вильм. Как только пассик начал проскальзывать, перестает срабатывать автостоп. В СССР продали пассиковое старьё, а сами перевели ЛПМ на шестеренки.
С переходом на шестеренки пропадает проблема износа идлера.
Почему так не делали раньше...загадка.
Даже существовал КИТ для переделки НАКов с идлера на шестеренки.
Проблема только в пластиковых ЛПМ техниксов. Все остальные производители таких проблем не имеют.
Там проблема в износе движка подмотки и все.

Однако писал(а): Чт сен 17, 2026 12:29 pm Проблема только в пластиковых ЛПМ техниксов. Все остальные производители таких проблем не имеют.

Помимо упомянутых "техниксов" немало аппаратов, в которых шестерни рассыпаются. Это и JVC\Victor, и некоторые DUAL, и те же Nakamichi, и Pioneer, и Sony..И во всех этих деках пластик разрушается со временем, в основном, начиная со скалывания зубьев. Само по себе решение Gear Drive Idler (шестерёнка вместо резины) поначалу считалось более долговечным, но, с течением времени, стало понятно, что наоборот. К тому же, приводы с шестерёнками значительно шумнее, а обрезиненный идлер ещё и более стабилен в моменте вращения.

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 10:56 am обрезиненный идлер ещё и более стабилен в моменте вращения.

А стабильность обусловлена тем что в фрикционной передаче проскальзывание НЕИЗБЕЖНО?
В случае шестеренок проскальзывание НЕВОЗМОЖНО, т.е стабильность ГАРАНТИРОВАННА.
А то что "случайно" не упомянутые грюндиг и филлипс делали детали ЛПМ из дешевейшего вторсырья никак не добавили надежности.
Лично я не сталкивался с массовыми проблемами у техниксов с данным типом ЛПМ. Очень надежный ЛПМ.

Однако писал(а): Пт сен 18, 2026 11:17 am В случае шестеренок проскальзывание НЕВОЗМОЖНО, т.е стабильность ГАРАНТИРОВАННА.

Увы, и это, тоже, неправда. Где Вы, только, черпаете подобную информацию? В зубчатой передаче, организованной с помощью шестерёнок, в ЛПМ неизбежны микроудары, вызванные наличием зазоров в парах вращения. Это приводит, прежде всего, к росту детонации. Сюда же можно добавить нестабильность (пульсации) вращения коллекторных моторов, которая крмпенсируется применением DD-двигателей, включая бесколлекторные. Иначе, почему производители не производят приводов ведущих валов, организованных с помощью шестерен? Другое дело, что зубчатая передача в узле подмотки оказывает минимальное влияние на детонацию и возникающие, при этом, искажения. И то, это верно, если в ЛПМ применяется "закрытый" тракт.

Не детонации(взрыву ),а эфекту ВАУ (плавание частоты,звука). Не Идлер ,а АЙдлэр. Не бИос,а бАЙос. Пора уже научится правильно произносить слова чужих языков. Даже переводчик уже переводит правильно и там есть пртизношение,послушайте его. А на техе 7ке я ставил человечку транзисторный ключ задействованный от включения воспроизведения,он отключался при воспроизведении и не обходил сопротивление в цепи двигателя на подмотке. Но! Это совсем не нужно. Сопротивление 12...18 Ом и всё норм. Не на много меньше перемотка и откр...закр... лодка. Удачи.

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 12:25 pm Увы, и это, тоже, неправда.

В случае шестеренок проскальзывание НЕВОЗМОЖНО, - это неправда?
стабильность ГАРАНТИРОВАННА. - это тоже неправда?
Однако привод который двигает оптический блок в CD-DVD приводах НЕ ДЕЛАЮТ на фрикционных парах. Только шестерёнки. Там

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 12:25 pmнеизбежны микроудары, вызванные наличием зазоров в парах вращения.

почему-то не влияют на точность. Странно почему не влияют. А в случае подмотки, где

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 12:25 pm оказывает минимальное влияние на детонацию

влияют. Странно.
2-х моторный ЛПМ это компромисс т.е. удешевление.
Хотя в деках от тёти сони при наличии мотора на перемотку, подмотка шла от тонвала.

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 12:25 pm почему производители не производят приводов ведущих валов, организованных с помощью шестерен?

Однако маховик на тонвале нужен для устранения нестабильности вращения ведущего двигателя. Поэтому гибкая связь в виде пассика развязывает, а жесткая в виде шестеренок - нет. Поэтому применять шестерёнки бессмыслено. А в случае подмотки как раз имеет смысл.
Коллекторный мотор как прямоприводный тонвал ЛПМ делала JVC в видаках. Причем видаки стерео с записью на ленту напрямую неподвижной головкой. И куда-то делось

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 12:25 pm нестабильность (пульсации) вращения коллекторных моторов

Проблема этих последних 2-х моторных ЛПМ от мацушиты в том что на кассеты как на качественные источник звука забили. У этих ЛПМ детонация 0,2%. И все остальное сделано на минималках.

ТЕАС в деке 1200 ваще ЛПМ от МЦ поставил, но цену в 500 USD не постеснялся.

Степной писал(а): Пт сен 18, 2026 2:56 pmНе детонации(взрыву ),а эфекту ВАУ (плавание частоты,звука). Не Идлер ,а АЙдлэр. Не бИос,а бАЙос. Пора уже научится правильно произносить слова чужих языков.

ты бы за своим языком сначала следил бы

Степной писал(а): Пн сен 14, 2026 5:22 pmКакой стабилетрон ?

Степной писал(а): Вс сен 13, 2026 11:05 pmНА ПРИЁМНУЮ БАБЫШКУ

Степной писал(а): Пн сен 14, 2026 9:12 pmПосмотрите пожаоуйстА.

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amДа,прощитали и перетянули.

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amи зажовывает

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amв половину почьти?

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amподузнать

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amстойки прижымных

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amСо временем откланяются

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amни чего не нашол

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amПопробывал

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amтам ни чего

Степной писал(а): Ср сен 16, 2026 3:10 amприточка управляюшего колеса

Однако, Коллега, читая Ваши посты, в очередной раз создаётся впечатление, что Вы пытаетесь выказать свою исключительную компетентность, и "точку" в суждениях оставить за собой. Как единственно верную.
Это же Вы написАли? :

Однако писал(а): Пт сен 18, 2026 3:37 pm CD-DVD приводах НЕ ДЕЛАЮТ на фрикционных парах. Только шестерёнки.

Повторюсь снова - это враньё. В моём DCD-1520, например, для перемещения оптического блока используется (Linear Motor Drive, оптика перемещается с помощью магнитного поля. Да, это недешёвыое решение, но оно себя оправдывает. Существую решения с использованием червячного привода, а также с использованием зубчатой рейки - в обоих случаях используютсмя шестерни, но и эти привода нельзя назвать абсолютно шестерёночными, потому как шестерни работают в паре, либо, с червяком, либо с зубчатой рейкой. Когда я высказывал своё мнение по поводу организации узла подпотки в ЛПМ кассетных дек, имелось ввиду, что долговечностью такое решение не обладает, а практическая неремонтопригодность, без замены развалившейся шестерёнки, сводит качество такого ЛПМ в низший сегмент. Вы же, как обычно, пустились в рассуждения, в попытке блеснуть осведомлённостью. Но, ведь, и здесь провал...
Коллега, можете не отвечать на мой пост, а к людям будьте терпимее и добрее.

Ещё после установки сопротивления нужно ослабить пружину прижима ролика так как она сильно прижимает ролик к валу и он протачивает втулку вала. Ролики которые в продаже мягче чем родные из начально и проминаются. Вот на родных роликах не вытягивает плёнку, они плотнее были, только их уже давно нет в продаже. Прижим в районе 300та грамм. Приеду домой разберу свой и скину фотку пайки резюка. ( Нахожусь за городом и выполняю грязную работу, отмывка деталей от смазки и нагара, писал за меня дедушка 74 года, он приходит и включает систему обработки ,тогда появляется и инет, и он по моим словам писал. Не обессудьте уж.)

Однако процессор в 501 техниксе умеет менять напряжение на моторе подмотки.
Загрузка, поиск - 6 вольт, воспроизведение - 3 вольта, перемотка - 12 вольт.
Момент подмотки 37-42 . Перемотка ~ 50. Т.е. все по феншую.

Вот так несмотря на лживые завывания мохнатой мордочки шестеренки гораздо стабильней и долговечней чем резиновый идлер.
Однако из-за того что прижимные ролики, как и любая резина стареет в разы быстрее чем изнашиваются шестеренки. Нужно периодически менять ролики, не дожидаясь "перетонита".
Я либо ставлю с стальной осью либо переодевается резинка. В случае задубевшего ролика возможны любые приколы.

Вечный спор что вкуснее, шаурма или шаверма. И как правильно, подъезд или парадное, бордюр или поребрик
На мой взгляд, шестерёнка и стабильней, и надёжней, и долговечней. Но идлер более ремонто-пригодней и дешевле.
-

Однако писал(а): Пт сен 25, 2026 11:13 am Я либо ставлю с стальной осью либо переодевается резинка.

стальная ось как на соньках? А чем китайские с пластассовой осью не нравятся?

Однако, Ваше очередное писклявое и шипилявое кряканье, граничащее с оскорблением -

Однако писал(а): Пт сен 25, 2026 11:13 am завывания мохнатой мордочки

подтверждает, в очередной раз, Ваше же бессилие. Сказать, по-существу, нечего, а гавкнуть хочется. Дима Ф., в таких случаях, говорил - "..попрыгай, дурачок.."

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 10:56 am Помимо упомянутых "техниксов" немало аппаратов, в которых шестерни рассыпаются. Это и JVC\Victor, и некоторые DUAL, и те же Nakamichi, и Pioneer, и Sony..И во всех этих деках пластик разрушается со временем, в основном, начиная со скалывания зубьев. Само по себе решение Gear Drive Idler (шестерёнка вместо резины) поначалу считалось более долговечным, но, с течением времени, стало понятно, что наоборот. К тому же, приводы с шестерёнками значительно шумнее, а обрезиненный идлер ещё и более стабилен в моменте вращения.

Время никого не щадит,дел два пионера 850 по моему с голубым индикатором, у одного когдато видимо развалился узел тот что имеет насечки и работает он в паре с идлером, предыдущий владелец выточил новую бобышку, насечки конечно он сделать не смог, а без насечек перемотки не работают. Вот тут я был очень зол на этот узел с идлером.Долго я ломал голову пока не нашёл решение.

Игорь40 писал(а): Вс сен 27, 2026 8:03 pm тут я был очень зол на этот узел с идлером.Долго я ломал голову пока не нашёл решение.

Накатку дать пришлось или надфилем царапать?
Непраздный интерес

Karlson1664 писал(а): Вс сен 27, 2026 8:12 pm Непраздный интерес

и мне интересно). Хотя, подобный узел присутствует в SHARP-777, и при обслуживании ЛПМ мне не пришло ничего другого в голову, как процарапать более глубокие канавки толстой швейной иглой. Мера, разумеется, сугубо временная - стёртые насечки уменьшили общий диаметр колеса, и это уже не исправить.

Это как говорят секрет фирмы. Проделал в двух аппаратах, полёт нормальный, если по простому то на бобыху где насечки натягиваем Гондон. Гондоном служит пипетка где резина коричневатая. Резиновый идлер отлично взаимодействует с ней. А царапать это фигня, накатку не нацарапать.

Игорь40 писал(а): Вс сен 27, 2026 8:03 pmнасечки конечно он сделать не смог, а без насечек перемотки не работают.

Вставлю свои пять копеек...
Восстанавливаю легендарный GF-777 у которого даже при замене идлеров и пассиков перемотка работает от слова никак.
После изучения проблемы выяснилось, подкассетники были за много лет эксплуатации настолько отполированы,
что даже новые идлеры были им не указ. Прошёлся по ним мелкой шкуркой и оня заработали так, что пальцем не остановить.
Обрабатывать поверхность шкуркой надо перпендикулярно вращению и для удобства узел надо разбирать на молекулы.
Это как пример, для применения в аналогичных случаях.


-

e2-e4, Ну это если сами подкассетники не имеют заводской насечки, а как правило в деках там насечки и шкурка не прокатит в таком случае

SEABECO75 писал(а): Вс сен 27, 2026 7:52 pm Сказать, по-существу, нечего,

Однако хорошо что признаешь что лживая мохнатая мордочка.

SEABECO75 писал(а): Пт сен 18, 2026 5:16 pm Это же Вы написАли? :

Однако писал(а): Пт сен 18, 2026 4:37 pm
CD-DVD приводах НЕ ДЕЛАЮТ на фрикционных парах. Только шестерёнки.
Повторюсь снова - это враньё.

Не делают не тождественно не делали. А на фрикционных парах и не делали.
Вот поэтому и лживая мохнатая мордочка.
Однако насечки это зубчики т.е. прямая дорога к шестеренкам. К ним и пришли для повышения надежности.

Однако писал(а): Вс сен 27, 2026 9:44 pm Вот поэтому и лживая мохнатая мордочка.

Так, а кто мешает Вам побриться и перестать лгать? Вы, оказывается, помимо того, что постоянно врёте, еще и пытаетесь свой бред приписать другому. Ещё и неграмотны - ни технически, ни филологически. Похоже, что Вы бессильны, как мужчина, оттого и пытаетесь пищать и тявкать. Вот и остаётся - прыгать, прыгать...и от злобы "тыкать" и слюной брызгать..

Однако писал(а): Вс сен 27, 2026 9:44 pm НЕ ДЕЛАЮТ на фрикционных парах. Только шестерёнки.

Ну отчего жЫ...
Мой сд от ТезниГз имеет привод коретки лазера пассиком

Номер 83

Игорь40, ну так я же и говорю про те деки, магнитофоны и магнитолы где насечек нет.
Вот в GF-777 насечек нет.
-