Легендарный Маяк-231,232 в наше время.

[Сибиряк]

вот что-то типа примерно такого (по внешнему виду шкалы):

что скажете?

Я такие раньше выписывал у китайцев. Стрелки дрыгаются резковато. Глазам не приятно. Наши из СССР очень правильные. При употреблении К157ДА1 (в двуполярном подключении) дрыгаются как в студии Эбби Роуд. Плавно/красиво.

[!Neofit]

Думаю, Олег имеет в виду старинные(?) схемы отключения звука на одном биполярном транзисторе в роли шунта. Моделирование показывает, что они чувствительны к амплитуде сигнала в "открытом" состоянии. При увеличении амплитуды - увеличивается нелинейность.
При внимательном разглядывании модели - причина видна как дважды-два. И, может быть, - видна даже возможность решения.

[eddddy]

Я такие раньше выписывал у китайцев. Стрелки дрыгаются резковато. Глазам не приятно

повторю еще 100500 раз: речь шла о голых индикаторах, без схем управления ими.
и о том, как они (подобные им - написано же, что примерно такие) выглядят, с расширенной шкалой.
а не про то, как будут себя вести, )))

[Wilson74]

вот НАПРИМЕР когда довожу до ума очередную Соню 313 или 515 всегда уменьшаю емкость конденсатора с 3 до 1мкф. и ленивые стрелки как-то оживают. после делителя пара германиевых диодов и конденсатор - вот и всё управление стрелками в этом усилителе.


а вот с кассетником по другому немного

устроено там всё на самом обычном операционнике, он и за наушники отвечает, и за стелки. просто и со вкусом )

[eddddy]

для "стрелок" особо больше ничего и не надо, усилитель-выпрямитель-интергатор.
осталось наковырять где-то, этих самых стрелок.
как выглядят на фото выше вполне ничего. и где продается?

[Wilson74]

есть аппараты, работа стрелок которых прям вгоняет в ступор, как оленя ночью при свете фар. онкио 306 например. ну не оторваться

[eddddy]

не хватает только шкалы в дБ, и партномера для заказа в магазине

[VeschiiOleg]

Нет, конечно так не было. Кассеты пошли с весны 1982 года с красных сонек CHF с рыжей пленкой и квадратной, а не трапецевидной коробочкой.

СХФ продавали ещё до Олимпиады и я это время застал. Модель это древняя 78года примерно, но в 82 они ещё производилась. Но повторюсь самый ассортимент был именно к Олимпиаде-80, чтобы показать что мы впереди планеты всей)))
Тогда же появились и ассортимент напитков разных в т.ч и алкогольных, тетрапаки всякие и много всякой экзотики.

[VeschiiOleg]

Стрелки дрыгаются резковато.

Стрелки будут двигаться так, как им позволит с одной стороны- время полного отклонения стрелки (50-100мс) и схема преобразователя а именно время обратного хода с другой стороны.
Но на фото только сам микроамперметр, без схемы))

Из советских стрелок самые быстрые это М90 ереванского завода. Там лёгкая стеклянная стрелка с полным отклонение шкалы менее 50мс. Ставилась в импульсметры и шумомеры типа ИШС.

[Сибиряк]

А хочется наоборот - плавнее. При одной и той-же схеме К157ДА1, тот китайский экземпляр (что показывали выше) дрыгается очень не приятно. В сравнении с советскими - НЕБО И ЗЕМЛЯ.
Плавнее надо работать... плавнее. Очень много есть документальных видно с разных студий звуко-записи. Та-же ЭББИ РОУД в Лондоне. Близко и часто показывают работу стрелок.

Сейчас конечно китайцы делают и нормальные дрыгалки. Но и прайс ровно в 4 раза дороже. Это я имею ввиду ЧИСТО СТРЕЛКИ (пустышки). Без всяких встроенных схем.

[Однако]

СХФ продавали ещё до Олимпиады и я это время застал.

И лично сам покупал тогда эти кассеты?
Не, тогда и Sharp GF-555 в ГУМЕе продавали, штук 200 наверное продали по 1500 руб. И тут же в комки по 2500.
Не, массово что-бы прям лежали на прилавках с весны 1983(я ошибся, не 1982 а 1983).
И именно с SONY CHF-90 красных.
В 1983 году быль кинофестиваль в Москве и в Лужниках внеконкурсный показ, поехали выкупать билеты на Бельмондо. А на ярмарке SONYками торгуют по 9, а не по 25 как в комках. Вот с этого и пошло, во всех магазах по всей стране.
А где в 1981 году кассетами импортными МАССОВО торговали по 9 руб, а не чеков никто реально тогда живших не видел.
А кассет тогда за несколько лет под сотню купил. А с конца 80-х компакт-кассеты на и по никому не вперлись, видео уже пошло.

[VeschiiOleg]

А хочется наоборот - плавнее. При

Скоростные параметры регулируются постоянными времени. ДА1 тут не причем. Это детектор. Все скоростные параметры устанавливаются внешними цепями, как хотите.
Какие установите такие и будут. У классического "расово правильного" квазипика резкий бросок вправо (3-5мс) и плавный спуск влево (1,7-3с).
Такой индикатор и не раздражает "мельтешением" и при этом правильно показывает и пики, и громкость.

И лично сам покупал тогда эти кассеты?

Ну, естественно. Магазины я уже назвал ближайшие ко мне))))
Импортные 9руб - 90мин, 8руб - 60мин. И советские МК60 по 5р.20коп. После Олимпиады они подешевели и стали 4р ровно))))

А с конца 80-х компакт-кассеты на и по никому не вперлись,

Да ладно, самая писанина то и началась массовая)))) Появились очень качественные кассеты и импортные деки, по доступной цене и сидюки подешевели в разы и их начали давать напрокат.
Активная писанина продолжалась примерно до середины нулевых, когда активно стали использоваться компьютерные рекордеры и реал-тайм рекордеры в ДВД-деках.

Видео - отдельная тема, массово это пошло тоже в 90х гг...ВХС, позже С-ВХС (конец 90х). А ДВД еще позже. Первый ДВД-писюк мне подарили на выставке: Пионер DVR-04 (на момент производства цена его была $1500, но по прошествии нескольких лет она разумеется упала и приборы стали дарить)

[Wilson74]

интересно сколько сейчас стоит железная хромкассета Маяк которая шла с магнитофоном - в прошлом году ценник был 1к

[FEDGEN]

Ничего интересного в ней тогда не видел и сейчас не нахожу.
"шла " с Мякок-231-ерунда полная, ещё тогда выбросил.
Про кассеты СССР лучше не говорить.
В 1986 году был у меня Басф-60 минут с золотым теснением, хромовая, ценой в рублей двадцать.
Красота.
ОЙ. индикторы-дрыгалки (для меня).
Как мечтал в те года не стрелочники, сейчас дрыгается и мне побоку, я же не записываю сигнал.
Вернуть бы это всё что сеййчас в тогда, когда был зелёным и молодым, вот был бы кайф.
А сейчас кайф круче - океан музыка и новая почти каждый день.

[Сибиряк]

Скоростные параметры регулируются постоянными времени. ДА1 тут не причем.

Конечно сам чип тут не причём. Но вот например от подачи онополярки или двуполярки питания, он реагирует по разному и плавность пульсаций стрелок очень отличается.
А от внешней цепи, конечно разница есть.
И тем не менее тот вид китайского индикатора, что показали выше... его работа заметно хуже при всех равных условиях. Об этом кстати, есть темы на профильных форумах. Вернее были ещё до войны.

[FEDGEN]

Индикатор всегда рядом и кассета тоже.
Любимые индикаторы, легко реставрируются, показывают выходное напряжение на выходе унч,0 по индикатору- 8 вольт на выходе УМ (многие даже не представляют как это громко )
У друга для другого, чтобы не залесть в сеточные токи лампы индикаторы показываю входное напряжение 0- 0.7 вольта на входе УП.

[Wilson74]

блин ну наконецто. дека без приемных - подающих узлов. "включите музыку-музыку, всё кувырком" Э. Хиль. Другу друга у котого сеточные токи привет.

- одному мне кажется мир сходит с ума ?

- не обессутьте. вырвалось.

[VeschiiOleg]

Но вот например от подачи онополярки или двуполярки питания, он реагирует по разному

Там можно сделать одинаковой реакцию и при однополярке и двухполярке. Вводится дополнительное смещение, искусственная средняя точка. ;)
Очень "гибкая" микросхема. Можно менять Ку под свою задачу, регулировать линейность в начале шкалы и т.д. Мы гна ней проф.индикаторы уровня делали для бродкаст применения.

[FEDGEN]

Я чет вот так подумал.
Если особую важность имеет диапазон за 0 дб то зачем минус 20?
Сделайте индикатор минус три ,плюс 10 допустим.
Зачем "низ" смотреть?
Если для эстетики только.
Для наблюдателей за стрелочками (аля светомузыка) я бы АРУЗ поставил что бы стрелочки дергались на видимом месте

[Сибиряк]

Там можно сделать одинаковой реакцию и при однополярке и двухполярке. Вводится дополнительное смещение, искусственная средняя точка. ;)

А не проще сделать сразу давухполярное, как это сделано в промышленной аппаратуре...

[Сибиряк]

Если для эстетики только.
Для наблюд

Ну конечно для эстетики. Больше дрыгалки не для чего. Ностальгия по юности...

[fireproof]

Зачем "низ" смотреть?
Если для эстетики только.

потому что все записи ведутся с усреднённым уровнем минус 23 .... минус 3 при громких записях- уже плохо- особенно с правильным широким ДД.... Я всё время по индикатору пишу минус 10 , поскольку не совсем доверяю качеству отработки квазипиков - а мне" залёты"не нужны- особенно на ферруме..... если писать по моему принципу минус 10- это как раз линейные показания усреднённые стрелочного где-то в зелёном секторе в середине( плавающие показания).... и молите Бога , чтобы пики во-время и точно , пока пауза нажата и идёт поиск пиков- качественно отрабатывались)

[FEDGEN]

Если у вас всё так "печально" то у вас должен быть измерительный комплекс- узнали динамический диапазон данной ленты и с этими условия организовываем запись на этой ленте.
При записи на ямаха кх-690 даже чуть за нолик дб и ничего ноя писал только на хроме и без всех долби.
Т.е. уровень выставлял по нулю на максимуме.

[fireproof]

Если у вас всё так "печально" то у вас

у меня ничего не должно....
если индикатор показывает в статике на синусе ноль при нормальных нановеберах - Т Е нормальном уровне типа ноль - это не значит , что он правильно зажжет ноль при быстрых сигналах современной и не только музыки ///// в моем случае при средних минус 6 дб моргания я уверен что 100 Гц и 16 кГц будут записаны точно до минус 2 Дб».- т.е без искажений

[fireproof]

динамический диапазон данной ленты и с этими условия организовываем запись на этой ленте.

нет такого понятия в принципе - есть MOL и SOL .... а ДД ленты- это ограничение по шуму ленты и записи 400 Гц при КНИ 0.6%-Т.Е. Шум ленты может быть любым .... и у китая вообще не нормирован - может быть и 40 Дб ДД .... НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ОБРАТНОГО: не тождественны понятие , что лента с низким уровнем шума покажет стандартный либо хороший SOL /MOL - а это и есть искажение около нулевого уровня .... а иногда даже и минус 2-3 Дб.... та что - не превышаю))))