Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[eddddy]

Wilson74, это вроде как простой плейер.
вот ближе к полноценному:

[Leoniv]

скорее абсолютный

Там стоит инкрементальный.

[eddddy]

это из каких источников известно?
интерес академический, но всё таки

[Leoniv]

это из каких источников известно?

На форуме rt20 была тема с разборкой ballfinger. Да и по выводам посмотрите, там 4 провода, это обычный инкрементальный энкодер с Aliexpress.

[eddddy]

На форуме rt20 была тема с разборкой ballfinger.

спасибо, посмотрю

там 4 провода

понятно

[Leoniv]

При включении Ballfinger дергает всеми приводами - калибрует положение.

А в спектре у него на чистом фрагменте ленты виден лес помех, на НЧ сидит большая палка (от ведущего двигателя, наверное):

[eddddy]

При включении Ballfinger дергает всеми приводами

преднатяг и в Штудерах (и Ампексах 100-ых) есть,
без него никак

на НЧ сидит большая палка (от ведущего двигателя, наверное):

судя по частоте, скорее да.
-48дБ что-то многовато, для супрер-пупер Хай-Энд, к.м.к.

[Leoniv]

преднатяг и в Штудерах

У Ballfinger не преднатяг, он шевелит приводами и без ленты. Например, тормозами ищет концевики, иначе не знает положения. И натяжение ленты, если она есть, убирает, чтобы понять положение энкодеров.

В своем БУ преднатяг делаю только при старте какого-либо из режимов. Просто по включению питания не очень красиво дергать механизмами.

[eddddy]

он шевелит приводами и без ленты. Например, тормозами ищет концевики, иначе не знает положения. И натяжение ленты, если она есть, убирает, чтобы понять положение энкодеров.

ужас....

[eddddy]

US4347994
помогите понять - как оно работает при перемотке.
отвода же от капстана нет, в Ампексах-100 серии.
сцепление ленты с ним играет важнейшую роль при рабочем ходе.
а при перемотке? тащить на огромных скоростях массу ведущего вала?

давно не дает покоя, без-пинчевый механизм

[Leoniv]

помогите понять - как оно работает при перемотке

У этих Ампексов перемотка ничем не отличается от рабочего хода. Просто для сервосистемы ведущего двигателя поднимается опорная частота, он разгоняется до большей скорости. Перемотка там не такая быстрая, примерно 4.5 м/с.

[eddddy]

этих Ампексов перемотка ничем не отличается от рабочего ход

как это ничем?
38см/с, и , как Вы написали, 450см/с.
с капстаном что?
бешенно же должен крутиться

[eddddy]

на видео, что я видел - так и есть.
первая мысль - там фрикцион, что ли
разъединяющий тот самый ведущий ролик и вал двигателя.
ан нет

[eddddy]

он разгоняется до большей скорости

в 100 раз??
с инерцией на валу.
хрень какая-то, иммхо.
я не механик, но все таки....

[eddddy]

Leoniv,
я пробовал, разрисовать/спроектировать/прикинуть механизм,
где подвод/отвод к такому же без-прижимному механизму.
наравне (если помните мои изыскания) с вывернутой лентой (подвод сверху).
и не понял, как сделать.
в итоге остановился на классике.

но ампекс покоя не дает

[Leoniv]

в 100 раз??

Нет там никаких 100 раз. По сравнению с максимальной рабочей скоростью (30 ips) перемотка быстрей всего в 6 раз. Вот таблица опорных частот capstan servo для разных режимов:

с инерцией на валу

Инерция там так себе, ротор двигателя не очень массивный.

но ампекс покоя не дает

Странно, почему? Вроде, никаких преимуществ у такой схемы нет.

[eddddy]

Нет там никаких 100 раз

ну пусть в 12 раз (для 38ск, для 19-й вообще в 24) - все равно, к.м.к, совсем не мало

Инерция там так себе, ротор двигателя не очень массивный.

т.е. перемотка все таки крутит вал, пусть и не очень массивный.
плохо себе представляю такое, без проскальзывания.
например, у Uher SG 631 (та же без пинчевая схема) при перемотках лента отводится, таки, от тянущего капстана
(есть видео работы)

Вроде, никаких преимуществ у такой схемы нет.

прижимной ролик отсутствует, и механизм его привода, точного.
узел все таки ответственный, за детонацию в том числе

[Leoniv]

для 19-й вообще в 24

При чем тут разы, главное, чтобы абсолютная скорость вращения была двигателю под силу.

т.е. перемотка все таки крутит вал

Наоборот, вал крутит перемотку. Боковые двигатели лишь поддерживают натяжение.

прижимной ролик отсутствует, и механизм его привода, точного

Чисто в теории, если у классической схемы траектория ленты правильная (со стороны рабочей зоны лента сначала касается вала, затем ролика), то детонация будет меньше, потому что точность обработки металлического вала выше, чем обрезиненного.

[eddddy]

Наоборот, вал крутит перемотку. Боковые двигатели лишь поддерживают натяжение.

насколько это утверждение верно?
в моем понимании должно быть наоборот - именно тянуть должны боковые.
а капстан, в таком случае, подстраиваться.
и тогда ...

... главное, чтобы абсолютная скорость вращения была двигателю под силу.

имеет смысл. тем более при том, что "инерция так себе"

потому что точность обработки металлического вала выше, чем обрезиненного.

а в случае с вариантом Ампекса ролика вообще нет.
условно обрезиненный сам капстан, при том, что "точность обработки" там никакая (сравнительно).

да и в любом случае выигрыш на лицо - минус один привод (рычаг и прочее к нему)

[eddddy]

////
пришли энкодеры с магнитами:

осталось понять, насколько они диаметральные (китайцы врать любят),
и чертить переходную втулку на нижний выступ вала, для вклеивания магнита...

[Leoniv]

в моем понимании должно быть наоборот - именно тянуть должны боковые

Перемотка идет с постоянной скоростью, которая задана скоростью тонвала. На САР тонвала подается повышенная опорная частота, которая указана в таблице.

условно обрезиненный сам капстан, при том, что "точность обработки" там никакая (сравнительно)

Если точность обработки будет никакая, то и детонация будет высокая.

[eddddy]

Наоборот, вал крутит перемотку

вот это сложно представить, что бы относительно слабый моторчик капстана тянул 14 дюймовую катушку, да на 4,5 м/с

скоростью, которая задана скоростью тонвала

это, видимо, ключевое

Если точность обработки будет никакая

именно. обрезиненный вал - но детонация "по высшему калассу"

[Leoniv]

что бы относительно слабый моторчик капстана тянул 14 дюймовую катушку

Натяжение ленты создают боковые моторы, естетсвенно. Они же крутят катушки. "Вал крутит перемотку" было сказано в том смысле, что не лента разгоняет вал при перемотке, а разгон вала определяет разгон ленты.

обрезиненный вал - но детонация "по высшему калассу"

Только за счет хорошей обработки обрезиненной насадки. Всё это очень шатко. Классическая схема с прижимным роликом в плане детонации лучше.

[eddddy]

Они же крутят катушки

добрались до истины )

"Вал крутит перемотку" было сказано в том смысле, что не лента разгоняет вал при перемотке

было не понимание этого момента, вроде прояснилось.
хороший двигатель капстана, раз умеет стабильно 1:~50 обороты держать/регулировать

Только за счет хорошей обработки обрезиненной насадки

сомневаюсь, что хотя бы на уровне точной обработки металлического вала, можно сделать обрезиненное

Классическая схема с прижимным роликом в плане детонации лучше.

ну, у них детонация заявлена едва ли не лучше классической схемы.
с другой стороны да, по "классике" всё понятней и предсказуемей

[Boris Putintsev]

а почему бы не использовать в качестве боковых моторов серводвигатели ? щас современные сервомоторы оч интересные , малые размеры , большая мощность, любые обороты доступны, момент на валу на любых оборотах с нуля , управление разное ими возможно, настроек в них море под любые задачи , тихие, шустрые , удобные в монтаже