Восстановление Орбиты МПК-108С

[kurortbot]

Здравствуйте, т.е. здоровья всем!

При нажатии кнопки "сеть" аппарат включается, когда отпускаю кнопку - выключается. Механический фиксатор исправен (встречался с разрушением этого пластикового узла). Кнопка фиксируется в нажатом положении. При нажатии сетевой кнопки на входное реле КУЦ подается всего 2.5в., что недостаточно для его удержания во включенном состоянии. Реле управляет таймер, расположенный на плате блока стабилизаторов БС.

Кусок схемы на ЯДиске: https://disk.yandex.ru/i/x1jejzfKwvGgjA
Полная схема магнитофона есть тут: https://remont-aud.net/load/audio/albom ... 533?lFx9Uo

Обнаружил несоответствие со схемой. На плате распаян несуществующий на схеме резистор R9 с фактическим (измеренным) сопротивлением 1кОм. Между базой VT8 и плюсом питания. Теперь понятно откуда на базе напряжение. Самое разумное предположение - резистор ставили уже на "потоке" - подбор в зависимости, от коэффициент передачи транзистора.

Из-за того, что вылезли проблемы при перемотке в обе стороны (перемотка останавливается ближе к концу катушки), достал вторую 108-ю Орбиту с выставки. Она тоже не проверенная. Для посмотреть как на другом и сравнить. На этом перемотка работает нормально. А резистор R9 в блоке стабилизации тоже запаян на заводе, но, судя по всему, на заводе и выкушен. Только огрызки ножек торчат.

Еще проблемы с каналом воспроизведения (возбуждается один канал), регулировкой звука (не регулируется на телефонах) и с перемоткой остались. Судя по всему, управление двигателями донельзя упростили по сравнению с 106,107-й. В 108-м нет регулировки напряжения на двигателях...

Кто сталкивался с тем, что стойки БМГ так тормозят при перемотке? Напрямую с катушки на катушку без завода за стойки крутит отлично. При заправке пленки в блок головок натяг пленки со стороны подающего узла слабый (так и должно быть), а со стороны принимающей катушки пленка натянута гораздо сильнее. Стойки явно тормозят пленку. Все промыл, почистил. Ничего не изменилось. Теперь попробую пленки поменять местами...

Да, еще интересный "дефект" с завода! Видимо, характерен для всех 108-х. При искусственном светодиодном освещении в темное время суток аппарат может вести себя неадекватно. Самостоятельно переключать режимы работы. Связано это со схемой дистанционного управления на ИК-лучах. Можете сами проверить светодиодным фонариком. Три раза посветите в фотоприемник - включится режим перемотки вправо. Еще один раз - включится воспроизведение )) Если у вас светодиодное освещение в доме, то можете просто помахать рукой перед фотоприемником )))

[Nogood]

Усилие(момент) на двигателе при изменении количества ленты на катушке - меняется - чем больше ленты тем больший момент требуется. Стойки тут никаким боком...ЛПМ так сделан что лента должна с натяжением определенным его проходить. Поэтому и скорость в конце падает - привод не тянет. Открывай доки, бери вольтметр и проверяй напряжение на приводах величины д.б. на схеме указаны. Нам здесь на фиг не надо по ссылкам твоим схему искать\качать(и там еще региться чего ради) - пости сюда. И про "резисторы" не фиг рассказывать - пости схему и укажи где там чего не по твоему...
За более чем 30 лет - в аппарате может быть масса неисправностей которые придется устранять. И подход- "покажите пальцем что надо сделать что б работало" - не помогает.

[kurortbot]

Усилие подмотки на обоих аппаратах при измерении "пальцем" примерно одинаковое. Сильное. Усилие "подтормаживания" (на самом деле вращения в обратную сторону) слабое. При таком усилии пленка очень сильно натягивается. Т.е. на подающем узле пленка не натянута, а на приемном натянута очень сильно. Пленки поменял местами. Та пленка, которая хорошо моталась, и на "неисправном" магнитофоне мотается лучше. Но не до конца. Повторюсь, если не заводить ленту за стойки, то напрямую мотает изумительно...

Насчет померить напряжения на двигателях - мысль здравая. Я об этом не подумал, ибо напряжения эти не регулируются и подаются прямо с силового трансформатора, а там ломаться нечему, обычно. Это как мерить напряжение 127 вольт на двигателе Аккорда. Оно либо есть, либо его нет ))

Ссылка на ЯДиск должна открываться без всякой регистрации. Раньше так было...

[Nogood]

Еще раз: все что находится в тракте движения ленты - не лишнее и гонять минуя направляющие - это как бэ глупо.
На подающем узле должно быть 60(80)В(обратно) а на приемном 110 и наоборот при перемотке назад. Напряжения на боковых узлах в этом аппарате и не должны регулироватья, но переключатьсяв соотв с режимами воспр\перемотка. Пальцем ты долго будешь искать. Зачем часть схемы БП? На фига она. Потому как все гораздо сложнее чем тебе кажется. Тебе же нужна помощь, а не нам - есть доки - укажи где они лежат(на ремонтауд - оно нам не надо).

[kurortbot]

Зачем часть схемы БП? На фига она.

Это для тех, кто будет искать ту же информацию, почему аппарат не фиксируется во включенном состоянии. Ответ - надо выкусить лишнее сопротивление, как это делают на заводе...

Не было бы у меня второго аппарата - искал бы я решение проблемы с перемоткой месяц. А суть та же: на заводе устанавливают "лишние" детали)) Смело можно выкусывать один из конденсаторов, как это сделали на заводе во втором, рабочем, аппарате))) Теперь доматывает до конца пленки и даже чуть-чуть притормаживает перед ракордом...

[Nogood]

Т.е. уменьшил номинал в фазосдвиг. цепи обмотки двигателей повысив момент на валу. Поскольку 108-я это "судороги" производителя в 90х, остается понять на фига они там все это делали. Впрочем сейчас это уже неактуально...

[kurortbot]

Т.е. уменьшил номинал в фазосдвиг. цепи обмотки двигателей повысив момент на валу. Поскольку 108-я это "судороги" производителя в 90х, остается понять на фига они там все это делали. Впрочем сейчас это уже неактуально...

По словам хозяина аппарата, он купил его в 94-м у работника завода. Им зарплату выдавали продукцией. Видимо, с настройкой уже никто не заморачивался...

[kurortbot]

И снова, здравствуйте.

Как оцените пару транзисторов КТ805/кт855 вместо КТ818/КТ819 на выходе усилителя Орбиты? Нормально должны работать?

[!Neofit]

5 ампер против 10. Если "дури" не наваливать - можно. Если нужна "дурь" - ставить 2-3 параллельно, с токовыравнивающими резисторами в эмиттерах.

[kurortbot]

Если "дури" не наваливать - можно.

Вопрос с подвохом) Именно такие пары стоят на этой Орбите-108. И один канал не работает. Обнаружил полностью сгоревший R36, заменил. Также подгорели и в обрыве R46/R50. Поставил вместо них одноватный резистор 1 Ом. Выходные транзисторы звонятся пробником нормально (выпаивал). V7 тоже выпаивал и прозванивал. V8 прозванивал в схеме. Все нормально. Но при включении гул в динамике и моментально перегреваются замененные резисторы. Судя по всему, V11 открыт? Почему? Он даже не греется...

Кстати, есть ощущение, что выходные транзисторы в "рабочем" канале не работают. Громкости мало и резисторы в эмитерах ни разу не прожаренные, вообще...

[!Neofit]

Все нормально. Но при включении гул в динамике и моментально перегреваются замененные резисторы. Судя по всему, V11 открыт? Почему?

• К.З. С4.
• Обрыв R14.

Чтобы не прожаривать в таких случаях, включаю в линии питания лампы накаливания на 24 В. Например - 21 Вт. Если есть возможность олампить - какое напряжение устанавливается на выходе 5 DA2?
Если нет - отпаять выводы R12, R13 от выхода ОУ и соединить вместе - какое напряжение установится на выходе канала?
Всё это можно без нагрузки.

[kurortbot]

К.З. С4.

Измерил еср - нормальный. Напряжение на выходе МИНУС пять вольт относительно земли. R46/R50 (сейчас вместе 1 ом) греется даже без нагрузки. Через что? Пошел микросхему мерять...

[kurortbot]

отпаять выводы R12, R13 от выхода ОУ и соединить вместе - какое напряжение установится на выходе канала?

Практически не изменилось - минус пять/шесть. Вроде при регулировке RP22 только увеличивается. Через какую нагрузку так греется R46?

Виноват, плюс пять, конечно. Откудаж там минусу взяться, если верхнее плечо открыто. Просто провода не приборе наоборот установлены. Давно своим "ламповым" не пользовался )

[!Neofit]

Практически не изменилось - плюс пять/шесть. Вроде при регулировке RP22 только увеличивается.

Хм-м-м... R23 не оборван? Какие напряжения на D1 и D2?
Ну и нижнее плечо проверить и сравнить с верхним... Какие напряжения на R37, R38, R36 и R39?

[kurortbot]

Хм-м-м... R23 не оборван? Какие напряжения на D1 и D2?
Ну и нижнее плечо проверить и сравнить с верхним... Какие напряжения на R37, R38, R36 и R39?

Сейчас осмыслю текст.

Успел поменять V7. Напряжение на базе V11 выросло до 12 вольт. R46 греется, напряжение на выходе +5 вольт.

Случайно нашел КТ855В (был уверен, что у меня ничего такого нет) и впаял вместо КТ855А (V11). Напряжение на выходе стало МИНУС шесть вольт. Ничего не греется. Вывод 5 микросхемы все еще отключен. Не должно же быть такое напряжение? Подключу микросхему, порегулирую RP22...

Без микросхемы уменьшил напряжение до минус двух регулировкой RP22. Меньше - никак. Прицепил микросхему. Напряжение встало в ноль и не регулируется RP22. Сейчас прицеплю кое-что, что ранее откинул и попробую проверить с нагрузкой...

[Nogood]

Опер 544-й спокойно от старости может гнать постоянку на выход.

[!Neofit]

Прицепил микросхему. Напряжение встало в ноль и не регулируется RP22.

RP22 регулирует только ток покоя. Постоянку на входе - регулирует ОУ и, судя по всему, с ним и C4 всё в порядке.
Напряжения на R37 и R38, R36 и R39 должны быть примерно (до 0,1 В) равны попарно. Я так вижу.

[kurortbot]

Заработало. Но громкость "от пальца" немного отличается. Левый канал, который ремонтировал звучит тише. Но это лишь одна из проблем.

Вообще уровень левого канала по индикатору значительно ниже, чем правого и нет низких. И это не из-за УМ. Менял платы универсальных усилителей УЗВ местами. Звук в колонках не поменялся, а вот показания индикатора поменялись. Теперь показывает маленький сигнал правого канала. Явно проблема индикаторов в плате УЗВ.

[kurortbot]

Замена потерявшего емкость в ноль C25, надеюсь решила проблему с индикатором. Теперь оба канала отображаются адекватно. Кстати, забыл сказать, что пока все действия происходят от внешнего образцового источника сигнала - с телефона на универсальный вход.

Осталась проблема с низкой громкостью в левом канале, отсутствие низких, и отсутствие регулировки регулятором громкости в левом канале. Регулирую только регулятором записи, а от положения регулятора громкости толку нет. Только в положении максимальной громкости громкость наоборот падает.

Эта проблема не меняется от перестановки плат УЗВ. А с платой левого канала УЗВ перемещается какой-то шелестящий призвук в полезном сигнале. Шелестит независимо от наличия полезного сигнала, вроде. Это не с генератора 25кГц, часом?

Вообще, УЗВ - это засада. Практически все электролиты с потерей емкости. Кроме тех, что в звуковом тракте С1 и С28. Это потому-что они не к50-35, как все остальные...

[kurortbot]

Шелестящий звук, типа "песок/стекло" - искажения, возникающие в УЗВ на пиках громкости. Теперь я это понял. Придется все электролиты перепаять.

Отсутствие громкости - проблема либо в УМ, либо, возникающая в блоке регулировок (не зря же регулятор громкости не работает). Подумаю, как попроще обойти блок регулировок, чтобы понять кто из двух...

Кстати, забываю спросить. Поисковик часто отправляет на старые форумы. Там еще какие-то живые остались? Если нет, жаль. Такой массив данных по ремонту пропал...

[!Neofit]

Можно попробовать оставить под напряжением на сутки-двое. Если электролиты не высохли, а расформовались - наберут кондицию. Разве что накал индикатора отключить, чтобы не расходовать ресурс зря.

Выдержка из русского каталога Epcos:

3.7.5. Повторное формирование
Согласно МЭК 60384-4 перед приемными испытаниями АЭ конденсаторы необходимо подвергнуть процессу повторного формирования. Это делается для того, чтобы обеспечить одинаковое начальное состояние конденсаторов перед испытаниями и дать возможность сравнивать полученные результаты для разных типов конденсаторов.
Повторное формирование заключается в подаче на конденсатор в течение одного часа номинального напряжения через последовательное сопротивление 100 Ом для Vr < 100 В или 1000 Ом для Vr > 100 В.
По окончании формирования конденсаторы выдерживаются без напряжения в течение 12…48 часов при температуре 15…35 °C.
Ток утечки должен быть измерен не позднее 48 часов после процесса формирования. Если конденсаторы удовлетворяют требованиям для тока утечки без повторного формирования, то предварительную подготовку можно не выполнять.
3.7.6. Зависимость тока утечки от времени хранения без напряжения
При длительном хранении АЭ конденсаторов без приложенного напряжения, особенно при высоких температурах, состояние окисного слоя может ухудшиться. Это связано с тем, что при наличии напряжения ток утечки переносит ионы кислорода к аноду, восстанавливая оксидный слой. Поэтому при подаче напряжения на конденсатор после длительного хранения в нем будет наблюдаться повышенный ток утечки. По мере восстановления оксидного слоя ток утечки будет приближаться к своему нормальному уровню.
АЭ конденсаторы можно хранить без напряжения до двух лет, а конденсаторы серии SIKOREL — до 15 лет без ухудшения их качества. Если разрешенное время хранения не превышено,то на конденсаторы сразу можно подавать номинальное напряжение без проведения повторного формирования, описанного в разд. 3.7.5.
При проектировании схем, включающих АЭ конденсаторы, необходимо учитывать, что в первые минуты после включения ток утечки конденсаторов может в 100 раз превышать номинальный.
При использовании конденсаторов со сроком хранения больше двух лет очень важно знать, рассчитана ли схема на высокие начальные токи утечки. Если устройство, содержащее АЭ конденсаторы, хранилось более двух лет, его нужно включить в рабочее состояние на один час, после чего хранение может быть продолжено.

Выдержка из каталога BHC Aerovox:

Shelf life
Capacitors may be stored for periods up to 2 years without detriment, but after longer periods it is a safe guard to test them before putting into service. In service the oxide film, which is the dielectric of the capacitor, is maintained in good condition because any imperfections permit a current to pass and the resulting electrolysis forms a new oxide layer. Deterioration of the film takes place if the capacitor is stored for long periods and it is preferable for the ‘reforming’ of the film to be brought about before the capacitor is subject to its full duty.

[Nogood]

Для изделия 35 летнего возраста формовка метод стремный. Уже и припой в монтаже отслоился и покрытие выводов отстало... короче - надо все заново паять и менять.
Только К50-27 выдерживают такие сроки, а 50-6-е и прочие на выброс.