RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Попросили посмотреть вертушку Сони. Проблема скорость регулируется но метки скачут как в плюс так и в минус, Директ драйв без кварца, под диском датчик скорости индуктивный, примерно 0,5 Генри, реагирует на магнит.На обратной стороне диска коричневатое напыление.Вопрос что за напыление? подносил тонкую пластинку металла, не магнитится, как я понимаю должно ведь быть чтото наподобие разных участков намагничено и без намагничивания иначе откуда будут импульса браться если там однородная поверхность. Или не хватает чего там?

Посмотрел? Напыленная дорожка по краю - метки считываемые головкой и используемые для стабилизации оборотов привода. Если метки есть (в чем я уже сомневаюсь) - смотри в САР привода. Если нет - аппарат можно выбросить.И головку размагнить - ты ее уже подпортил магнитом.
И не вздумай эту полосу протирать

промыть регулятор и переключатель скоростей и, если есть, подстроечники на плате
проверить/отрегулировать зазор между головкой/датчиком и диском
проверить наличие/форму импульсов с датчика и далее по схеме

Nogood писал(а): Сб сен 19, 2026 5:34 am Посмотрел? Напыленная дорожка по краю - метки считываемые головкой и используемые для стабилизации оборотов привода. Если метки есть (в чем я уже сомневаюсь) - смотри в САР привода. Если нет - аппарат можно выбросить.И головку размагнить - ты ее уже подпортил магнитом.
И не вздумай эту полосу протирать

Ну головку испортить магнитом нельзя, это обычная индуктивность как и магнитная головка магнитофона, максимум она намагнитилась, это ладно. Вопрос как выглядят эти метки по радиусу диска? Кто там что протирал или нет мне не известно, я поэтому и спрашиваю ка должны быть видны или нет эти метки чтобы понять есть они там или нет. Потому как на входе операционного усилителя я ничего не наблюдаю
Была мысля подключить к головке измеритель индуктивности и повращать диск рукой,по идеи должна индуктивность скачкообразно меняться.

olegrmz писал(а): Сб сен 19, 2026 9:36 am промыть регулятор и переключатель скоростей и, если есть, подстроечники на плате
проверить/отрегулировать зазор между головкой/датчиком и диском
проверить наличие/форму импульсов с датчика и далее по схеме

Это было сделано первым делом как обычно.

Игорь40 писал(а): Сб сен 19, 2026 12:07 pm Потому как на входе операционного усилителя я ничего не наблюдаю

так проверьте цепь на обрыв или кз, снимите диск и магнитиком поводите что ли перед головкой, посмотрите сигнал
визуально на диске никаких меток вы не увидете

Думаю, если полоса на диске того, а головка рабочая, то ради починки потребуется какой-то колхоз с формирователем импульсов для схемы...

Игорь40 писал(а): Сб сен 19, 2026 12:07 pm как выглядят эти метки по радиусу диска? Кто там что протирал или нет мне не известно, я поэтому и спрашиваю ка должны быть видны или нет эти метки чтобы понять есть они там или нет. Потому как на входе операционного усилителя я ничего не наблюдаю

Никак метки не выглядят - они записанына этой дорожке. Бывает что "умельцы" начинают эту дорожку протирать - стирая ее при этом.
Смотреть импульсы надо в блоке регулятора оборотов. (судя по ответам осцилла - нет ).
Аппраат 70-х гг, сервис мануал (пока) не найден.
По косвенным данным вопросов на форумах (с аналогичным решением других фирм) - деградация этой полосы с метками - рядовое явления (от старости).

Усё. Магнитиком с синхродорожкой поигрались. Можно продавать аппарат на запчасти. Тапереча метки не остановить .
https://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/p ... -x30a.html

Вот что там написано
Полностью автоматический проигрыватель виниловых пластинок, разработанный с упором на оптимизацию ключевых рабочих характеристик.

Для устранения неравномерности крутящего момента — проблемы, свойственной двигателям постоянного тока, — в устройстве используется простой линейный беспазовый двигатель (BSL). Отказ от пазов, вызывающих эффект «залипания» (cogging), позволяет свести к минимуму неравномерность вращения, обеспечивая плавный и тихий ход.
Кроме того, высокая эффективность двигателя обеспечивает значительный крутящий момент, одновременно повышая надежность и долговечность конструкции.

В системе сервоуправления для контроля скорости вращения применяется метод «Magnedisc», разработанный на основе технологий прецизионных измерений компании Sony Magnescale.
В этой системе на внутренний обод опорного диска (что обеспечивает большую площадь поверхности) наносится слой магнитного материала, на который записывается сигнал с частотой 512 импульсов за оборот. Многозазорная считывающая головка определяет среднее значение этого сигнала и передает управляющие команды в систему сервоуправления.
Поскольку при скорости вращения 33-1/3 об/мин генерируется сигнал высокой частоты (около 284 Гц), сервосистема способна компенсировать колебания скорости (детонацию), возникающие даже в относительно высокочастотном диапазоне.

Трубка тонарма изготовлена ​​из специального алюминиевого сплава повышенной жесткости; благодаря J-образной форме, обеспечивающей превосходную устойчивость к изгибу, жесткость конструкции примерно в восемь раз превышает показатели обычных алюминиевых трубок. Кроме того, конструкция выполнена как единое целое — от держателя головки (шеллла) до узла подшипника, — что исключает лишние стыки и устраняет источники резонанса, возникающие из-за люфтов в местах соединений.

В узле подшипника используется длинный шток, опирающийся на прямую ось; это предотвращает люфт, характерный для шарикоподшипниковых узлов, и минимизирует колебания в рабочей точке.
В качестве оси вращения применяется стержень из закаленного твердого сплава диаметром 5 мм с коническим наконечником и зеркальной полировкой поверхности; это гарантирует идеальный контакт с прецизионным радиальным подшипником и обеспечивает высокую жесткость опорной конструкции.

Корпус проигрывателя изготовлен из материала SBMC (Sony Bulk Molding Compound — композитный материал для прессования), который обладает более высокими показателями внутреннего демпфирования по сравнению с металлом и позволяет создавать высокоточные и прочные конструкции. Также используются крупные регулируемые по высоте опоры (изоляторы), представляющие собой резиновые чаши, заполненные высоковязким упругим гелем для эффективного гашения вибраций.

Устройство оснащено тем же механизмом полной автоматизации, что и модель PS-X40. Устройство оснащено такими функциями, как механизм ограничения хода тонарма (предназначенный для защиты самого тонарма и внутренних узлов), электронная память для выполнения последовательных команд управления, функции быстрого срабатывания, а также элементы управления на передней панели.

Аппарат укомплектован головкой звукоснимателя типа MM (с подвижным магнитом) модели XL-15.

Это совершенно не по теме в смысле что бесполезно без СМ
На данный аппарат СМ нет, есть на 20-й, 35-й и 40-й. Применяемость блока привода возможно та же. Если нужно - сигналь

andrey-v-g писал(а): Вс сен 20, 2026 12:42 am В этой системе на внутренний обод опорного диска (что обеспечивает большую площадь поверхности) наносится слой магнитного материала, на который записывается сигнал с частотой 512 импульсов за оборот. Многозазорная считывающая головка определяет среднее значение этого сигнала и передает управляющие команды в систему сервоуправления.

Вот это самое главное для автора темы, если автор или кто то до него подносил магнит к этому напылению, значит наступил конец фильма, стерли запись, ищите другой диск.

В этом плане наши Арии-102 и Электроники-017 были лучше, т.к. нужное количество сигнальных полюсов было сформировано непосредственно на тяговых магнитах приводов...

Такая же система в верхних моделях Деноновсеих вертушек 80-х годов - магнитная полоса с записанными на ней метками.
От времени/ударов/водействия магнитов частично стирается.
Как восстановить, то есть снова намагнитить ("записать") - мне неизвестно.
Вернее, как намагнить - вроде понятно, но как при этом обеспечить нужное качество меток (равномерность в том числе) - надо думать.
Как вариант колхоза - сделать оптические метки с оптодатчиком, но количество работы при этом делает такое решение задачи малопривлекательным.
Можно сделать привод без стабилизации, то есть без обратной связи, благо стробоскоп есть.

Игорь40 писал(а): Сб сен 19, 2026 12:07 pm на входе операционного усилителя я ничего не наблюдаю

На входе? Сигнал там очень слабый. Смотреть надо на выходе ОУ, к которому подключена головка. При нормальной работе должны быть импульсы 284 Гц, близкие к прямоугольным. Если магнитные метки повреждены (смыты частично или почти полностью), то такое повреждение скорее всего будет неравномерным по окружности, и это хорошо будет видно осциллографом как изменение огибающей сигнала на выходе ОУ синхронно с вращением диска.
Кстати, ОУ там включен по схеме, схожей с микрофонным усилителем, его работу нетрудно проверить осциллом, просто коснувшись "пальцем" входа. Если сигнал с меток слабый или неравномерный, можно попробовать добавить усиления, скорректировав всего один резистор (плюс, конечно, коррекция расположения головки).

У Денона сигнал с головки ОС просто видно осциллографом.
Сбои отлично видны.

Леонидович писал(а): Вс сен 20, 2026 12:33 pmУ Денона

У Денонов подобных косяков я не встречал
хз мож повезло

olegrmz писал(а): Сб сен 19, 2026 12:17 pm визуально на диске никаких меток вы не увидете

Вот, это мне и нужно было понять видно их или нет.Теперь понятно.

lerua писал(а): Вс сен 20, 2026 12:07 pm На входе? Сигнал там очень слабый.

Вообще имел ввиду на выходе конечно,а написал на входе.Вообще как мне кажется самое простое к головке подключить измеритель индуктивности и крутить диск рукой . Завтра попробую.

Oleg456 писал(а): Вс сен 20, 2026 10:55 am если автор или кто то до него подносил магнит к этому напылению, значит наступил конец фильма,

Ну мне то подносить магнит к диску даже и в голову не пришло бы, а зачем? с какой целью? к головке я подносил маленький посмотреть на изменение индуктивности,как писал выше индуктивность меняется. Что было до меня никому не известно, человек купил его как не рабочий. Так что кто там делал неизвестно

Ну ладно всем спасибо, просветили,хотелосьбы конечно схему глянуть но нигде не нашел пока. Ну да ладно там всего 2 операционника двуканальных, завтра буду искать сигнал с диска, если не найду его присутствия значит не судьба.

Игорь40 писал(а): Вс сен 20, 2026 7:38 pmчеловек купил его как не рабочий

Т.е. заранее было известно, что пациент мертв, а мы тут советы раздаем....

Может поможет

Nogood писал(а): Вс сен 20, 2026 8:21 pm Т.е. заранее было известно, что пациент мертв, а мы тут советы раздаем....

Ну знаете люди все одинаково клюют на дешёвку,купил он его вроде за 10 с неисправностью не держит скорость.Хотя вроде рабочий стоит 20-25 если не ошибаюсь.

Oleg456, Да вроде похоже, даже очень похожа что от него? , операционники такие же стоят,завтра сравню. Спасибо.