RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 7:48 am не увидел, где ими размахивали ))

Это было на прошлых выставках ;) Мои записи успели прозвучать как минимум на пяти выставках....

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 7:48 am одни восстановленные да тюнингованные.

Вот А-77 как раз новодел. Полностью, включая моторы и головы. На современной эл. базе. В розницу 1,8млн руб, 7 шук было привезено в РФ, остался один)))))

FEDGEN писал(а): Чт окт 29, 2026 9:14 am Возможно у VeschiiOleg были эксперименты со скоростью №9.

Да, это одна из моих тем))
В свое время делал двухскоростную Накамичу БХ-300. Там сделано все честно: эквализация по чтению и записи, усиление, подмаг. Плюс оперативное переключение с возможностью полноценной работы на штатной скорости.

Есть еще Таскам-С3х и Вега-122, но там не совсем честная 9ая скорость...


Ниже АЧХ БХ-300 для трех уровней записи и искажения (ТХД). Скорость 9,53см/с. 0дБ на графиках соответствует уровень Долби=225нвб/м ДИН.



А это краш-тест на ленте Басф ТП4 металл. Искажения и частотка при уровне намагниченности 700нвб/м

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:36 am Это было на прошлых выставках ;)

ладно.
помахаем на следующей

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:36 am Вот А-77 как раз новодел

"годы выпуска Revox A77 Mk IV: с 1974 по 1977" (с)
т.е. с моей колокольни - все таки тюнингованный (ну или апгрейденный), а не прям совсем новодел

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:36 am В розницу 1,8млн руб, 7 шук было привезено в РФ, остался один)))))

а по Баллфингерам есть подобная статистика?
пятая точка мне подсказывает, что склады от не раскупленных не ломятся
и даже наоборот, пустые. хоть и к.м.к тоже не ахти.
мне так кааааацца

ну и по другим - ADD, и что там еще есть свеженького с нуля (забыл уже)

про Меткасу не надо - это из другой области

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 11:44 am т.е. с моей колокольни - все таки тюнингованный (ну или апгрейденный)

Нет. Это выпуск 2025года. В 2024г они представили "опытный" вариант стоимость была 2,2млн. р. Через год был представлен новый серийный (!) Штудер-Ревокс. Да это полубытовой аппарат, но некоторые малобюджетные студии использовали их в своей работе. Маркетинговая служба в Швейцарии поститала, что именно этот аппарат надо реинкарнировать, так как он закрывает и бытовую и частично проф. сферу.
Параметры у него, получились не хуже консольников.

Несмотря на то, что схемы стабилизации натяжения ленты у него намного проще.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 11:44 am помахаем на следующей

Не успеете, стопудово... Я свой несколько лет делал, да и сейчас продолжаю что-то модернизировать по мере появления идей)))))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:47 pmЯ свой несколько лет делал, да и сейчас продолжаю что-то модернизировать по мере появления идей)))))

Ну прям как по Лаповку: строю, строю — недострою
-

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:45 pmНет

1) почему тогда "партномер" старый?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:45 pm новый серийный

2) где новое серийное обозначение?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:45 pm Маркетинговая служба в Швейцарии поститала, что именно этот аппарат надо реинкарнировать, так как он закрывает и бытовую и частично проф. сферу.

вот именно - маркетинг; реанимируем что по-проще в плане механики
инженеров там не осталось, старой школы, отсюда - на выходе чемодан

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:45 pm Параметры у него, получились не хуже

кстати, а какие там движки? раз новые.
наиболее интересно, - ну, с моей колокольни, конечно

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 2:47 pm Не успеете, стопудово

хорошо, сойдемся на половине: я попробую успеть

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 3:53 pm почему тогда "партномер" старый?

Откуда такое утверждение, шильдик с серийником не виден на фото)) Модель МК3 - третья модификация.
Реанимация из запчастей закончилась в 22году, у меня есть фото и восстановленного Ревокса тоже. Этим отдельная группа товарищей занималась, цена там порядка 700т.р. Все ходы записаны, так сказать.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 3:53 pm кстати, а какие там движки?

В Ю-тюбе за прошлый год есть подробное видео по этому аппарату.

Вот эксклюзивный экземпляр, посвященный летию группы Дип Перпл (и это не тот, что на фото выше):

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 3:53 pm сойдемся на половине:

Не получится... Проходили... У меня механика готовая была, напилинг только, а Вам кроме нее еще и звуковой тракт разрабатывать...
(УВ разрешаю мой поставить, выбросив 2 резистора )

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 4:57 pm шильдик с серийником не виден

напомню - "годы выпуска Revox A77 Mk IV: с 1974 по 1977"
т.е. 4-я модификация закончилась выпускаться в 77-м.
по логике - сейчасный должОн быть как минимум 5-ым МК уже, а никак не третим

с т.з. серийного производства это нонсенс, выпускать под абсолютно старым обозначением.
или намеренное "чесание гондураса" ностальгирующим )))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 4:57 pm подробное видео по этому аппарату.

а движок там показан, с шильдиком?
повторюсь, - не праздный интерес

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:04 pm еще и звуковой тракт разрабатывать...

звуковой тракт это самое простое, наименьшая боль ))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:04 pm УВ разрешаю мой поставить, выбросив 2 резистора

а такой - можно?:

идея формировать АЧХ электронным способом (ЦАП=-ами) мне больше нравится

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 4:57 pm Вот эксклюзивный экземпляр, посвященный летию группы Дип Перпл

катушки макс 27-е, и скорость перемотки "еле еле душа в теле"?

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:08 pm вуковой тракт это самое простое,

Ну я бы не был столь категоричным... Если расставить весовые коэффициенты по важности вклада элементов тракта в конечное звучание, то именно звуковой тракт я бы поставил на первое место...
Другими словами Небольшое приращение в качестве звукового тракта дает больший вклад чем небольшое приращение в качестве механики. Причем я ни в коем случае не умоляю важности ее...
Но получив коэффициент детонации скажем в диапазоне 0,04-0,06% ДИН можно о ней забыть... 50% звука это головки... Даже на весьма посредственнои ЛПМ применение качественной бошки даст больше прироста качества звука, чем замена ЛПМ на более лучший... Я вот об этом.

З.Ы Выше у меня опечатка, модель конечно В-77МКII.
А-77 это более древняя модель, выглядинт она по-другому, сделана довольно просто и в настоящее время ее уделает даже мой Тембр))))

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:08 pm а такой - можно?:

Можно, но сестра таланта - краткость. Самый лучший путь сигнала - короткий. Ну и "лишних" резисторов тут точно больше)))))))))
Транс на выходе любили в Швейцарии, но лучше поставить, наверное, транс прямо на головку подняв ее ЭДС с 0,5В хотя бы до 5мВ...

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:23 pm скорость перемотки "еле еле душа в теле"

Чем меньше скорость, тем лучше ленте и тракту. Да и мотать я бы не советовал вообще: режим вредный.
Пустил ленту - и слушай до конца. А перемотать назад можно и медленно...

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm Если расставить весовые коэффициенты по важности вклада элементов тракта в конечное звучание

в первую очередь - по сложности. это под головной болью понималось, в основном.
и по трудозатратам.
плюс хорошее питание, продуманная компоновка земель...
особенно учесть, что в моем случае кругом будет "мусор" в эфире - сплошное ШИМ везде.
есть от чего вспотеть, даже заранее

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm Но получив коэффициент детонации скажем в диапазоне 0,04-0,06% ДИН можно о ней забыть..

согласен.
поставил себе цель в 0,04%, не хуже.
ну и поизучать хочется, прямым наблюдением (и исправлением) вклад каждрго мех. компонента.
приборно увидеть

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm 50% звука это головки...

это не оспоримо

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm Самый лучший путь сигнала - короткий.

старая мантра, которую таааак часто бьют, что ей больно уже
штудеровские инженеры с ней почему-то не согласны.
и я присоединюсь, пожалуй )))))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm Транс на выходе любили в Швейцарии, но лучше поставить, наверное, транс прямо на головку подняв ее ЭДС с 0,5В хотя бы до 5мВ...

трансы вот не обязательно.
особенно, если весь тракт сделать полностью и изначально дифференциальным.
заодно и по помехам улучшим

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:32 pm транс прямо на головку подняв ее ЭДС с 0,5В хотя бы до 5мВ...

с учетом того, что скорости большие предполагаются, выхлоп с головки ожидаем хороший
(9/19 - так, для проформы, "что бы было")

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:34 pm Чем меньше скорость, тем лучше ленте и тракту

для того, что бы ленте было "лучше", и идем по пути 820-го:
городим невообразимый для простяцких чемоданов огород для бережного с ней обращения

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 5:34 pm А перемотать назад можно и медленно...

тут многие не согласятся

мои любимые деды на фоне этого недочемодана:

а ведь в работе пользуют 80/820-е!

фу такими быть

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:47 pm штудеровские инженеры с ней почему-то не согласны.

А не звучат они... Штудеры эти... Катушечники хорошо поют за счет формата 2 дроги и 38 скорость... Олимп 702 звучит не хуже...
А вот в кассетном формате Штудеры с которыми имел дело это знаменитый 710 и 721, а так же 215 - не звучат... Сухой технократический звк... Да, для долговременной круглосуточной работы, монтажа и тиражирования - да годятся...
Но для музыки я давно выбрал Накаимичи... Реально другой звук. Да, там определенная философия звука, основанная на игре с тем, что нравится слушателю. Случайно (или намеренно) полученная паразитная модуляция сигнала ключами муттинга, приводила к некоторому приятному окрасу, который подавляющее большинство слушателей принимал за естественное звучание. Техническим языком выражаясь - это есть грязь из интермодов и продуктов модуляции, действующая примерно как эффект дизеринга в современных цифровых системах звука. Ну и широченная полоса частот (в ущерб шумам, естественно) вопреки сложившемуся мнению, что человеку "не нужно выше 20кГц", тоже давала свой эффект на воспроизведении муз инструментов с быстрой атакой звука (крутым передним фронтом).

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:47 pm трансы вот не обязательно.

Транс старомоден, но решение красивое, т.к может поднять усиление гораздо проще, быстрее и можно сказать почти без шумов, в отличие от любых эл.приборов... Почти, потому что катушка все равно имеет шумовую температуру, но это не активный элемент.... И не намагнитит головку, как дифкаскад при подаче питания....

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 5:47 pm ородим невообразимый для простяцких чемоданов огород для бережного с ней обращения

Вот этот огород может не позволит получить желаемую детонацию... Спросите а как же в А80?
А там она и не маленькая особо)))))) Спасает в основном горизонтальная идеология...

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm А не звучат они...

"по этому вопросу есть два мнения; одно моё, другое неправильное" (с)
я правильно понял? )))
ибо ровно наоборот, про звучание студийных штудеров

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Но для музыки я давно выбрал Накаимичи... Реально другой звук

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm полученная паразитная модуляция сигнала ключами муттинга

можете по подробней, про "паразитную модуляцию ключами".
может, вторую гармонику просто добавляют?
("а ля ламповый звук")

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm это есть грязь из интермодов и продуктов модуляции

кто кем модулируется

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Ну и широченная полоса частот

широченная по сравнению с чем?
Вы же понимаете, что технически можно сильно расширить... "можно, а зачем?"(с)
не только у Накамичи?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm в ущерб шумам, естественно

ну и зачем? "пусть шумит, зато "тсцыкает"?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm что человеку "не нужно выше 20кГц",

а Вы считаете, что нужно?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm воспроизведении муз инструментов с быстрой атакой звука

и насколько там крутые фронты? (в/мкс)

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Транс старомоден, но решение красивое, т.к может поднять усиление гораздо проще,

положим, у трансформатора нет никакого усиления.
даже, по своему прямому назначению - трансформация мощности - имеет минус за счет кпд.
наверно, имелось ввиду "поднять напряжение"?
п.с. - ничего против трансформаторов не имею,
но в данном конкретном месте можно и без него обойтись

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pmбыстрее

это то как?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Почти, потому что катушка все равно имеет шумовую температуру, но это не активный элемент....

все тоже самое, что и трансформатор: катушка на сердечнике.
разве что трансформатор (идеальный!) - не дроссель (головка)

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm И не намагнитит головку, как дифкаскад при подаче питания....

с чего бы нормальный дифкаскад, с нулевым смещением, намагнитил головку?
да и зазор у нее

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Вот этот огород может не позволит получить желаемую детонацию...

огород как раз ровно для этого:
максимальная стабилизация натяжения, в любом месте любого размера катушки.
плюс - напряженка с выбором двигателей в доступности; это еще добавляет к огороду соседский участок )))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 6:18 pm Спросите а как же в А80?

не спрошу. зачем?
А80 не образец для подражания, в плате транспорта.
поэтому штудеры и создали совершенно новый, относительно своей старой школы, а820

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm ибо ровно наоборот, про звучание студийных штудеров

Я выше написал, что спасают только широкие дороги и 38 скорость. Магнитофоны-станки, если можно так сказать. В этом плане что Отарик, что Штудер, что СТМ почти одинаково... Но это формат...
А в формате 2/4х дорог на 19 скорости, Денон и Сони, например, звучат лучше Ревокса-99, скажем...
И это не только мое мнение.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm по подробней, про "паразитную модуляцию ключами".

Ключи в открытом положении, когда должны беспрепятственно пропускать сигнал, на сама деле "подхлопывают" немного, т.е приоткрываются во время импульсного сигнала, создавая паразитную АМ. Появляющиеся при этом боковые "палки" при разных частотах входного муз.сигнала начинают биться друг с другом и на нелинейном элементе (усилителе) создают кучу интермодов, делающими звук "махровым" (более "богатым"). На шумовом сигнале происходит аномальное расширение спектра записи (т.е по синусу одна граница cпектра, по шуму - другая - выше). Ну и искажения нарастают нелинейно. Если уровень входного сигнала увеличивать плавно, то прирост искажений небольшой почти не растут, если увеличить резко, то меняются скачкообразно в разы. Понятно, что такое происходит только на реальном сигнале, на стационарном синусе этого нет. Тут рассказывать можно много, это не просто добавление 2 гармоники, все гораздо сложнее и происходит только в динамике. Специально сделано так или случайно - не знаю, но эффект у всех Наков первого и второго поколения))))

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm широченная по сравнению с чем?

По сравнению с полосой других брендов.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm а Вы считаете, что нужно?

Да, килогерц до 30-40 желательно иметь во всем тракте. Зачем - у меня в статье написано, на форумах объяснял уже миллион раз)))

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm и насколько там крутые фронты?

Десятки -сотни мкс. Это доли МГц. Основные тоны таких частот мы не слышим, разумеется, однако регистрация таких фронтов слухом и мозгом происходит. Временная чувствительность слуха.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm все тоже самое, что и трансформатор:

Но далеко не тоже самое, что симметрирующий усилитель на дифкаскаде (или на трех ОУ).

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm с чего бы нормальный дифкаскад, с нулевым смещением, намагнитил головку?

Вопрос с каким "нулевым" и насколько быстро оно нулевым становится после переходного процесса подачи питания. Транс - гальваника, тут вопросов нет принципиально.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 6:39 pm огород как раз ровно для этого:
максимальная стабилизация натяжения, в любом месте любого размера катушки.

Очень хорошо! На участке лента головка насколько это даст улучшение в звуке? Совсем нетривиальный вопрос...

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Денон и Сони, например, звучат лучше Ревокса-99, скажем...

допустим.
с поправкой, что Ревокс (бытовой) - не Штудер. всё таки

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm спасают только широкие дороги и 38 скорость

и от чего спасает?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm когда должны беспрепятственно пропускать сигнал, на сама деле "подхлопывают" немного, т.е приоткрываются во время импульсного сигнал

они и так открыты, что бы "пропускать сигнал".
как еще "приоткрываться" могут?
или "приоткрыты", и входной сигнал пролезает в управление ключом? или еще что, из оперы плохо сделанного узла.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm создавая паразитную АМ

так кто кого модулирует?
управляющий ключом сигнал = постоянка

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm на нелинейном элементе (усилителе) создают кучу интермодов,

выше же про ключи? а теперь про усилители...

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Ну и искажения нарастают нелинейно

тут требуется пояснительная бригада: нелинейные искажения нарастают нелинейно.
другими словами это как то можно пояснить?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm то прирост искажений небольшой почти не растут, если увеличить резко, то меняются скачкообразно в разы

если изменения в расчетном режиме усилителя происходят, то ничего там не должно расти
ну или вырастут с 0,00001% до 0,0001.
или опять бригада нужна )))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm эффект у всех Наков первого и второго поколения))))

кто-нить его исследовал, из серьезных забугорных товарищей?
монографии там почитать, что-нить такое.
если эффект есть - то должны быть и следы в истории, в виде буков, цифер, графиков. к.м.к.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Да, килогерц до 30-40 желательно иметь во всем тракте. Зачем - у меня в статье написано, на форумах объяснял уже миллион раз)))

а в двух словах? или ссылками на другие объяснения (если они есть).
споры вокруг этого знаю, существуют, краем уха слышал, но не вдавался.
и да, по какому уровню эти 30-40кГц должны быть? (пусть за ноль будет 16к)
и тракт - это надо понимать "микрофон - звукопреобразующие балалайки - динамик"?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Десятки -сотни мкс

а на сколько Вольт, эти мкс? )))
и испаряться тогда МГц полосы,
если мы об одном и том же - slew rate

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Но далеко не тоже самое, что симметрирующий усилитель на дифкаскаде (или на трех ОУ).

можно, наверно, применить по разному.
когда-то будет одно и тоже, когда-то нет.
а вообще я про симметричный тракт от головки до лин. выхода говорил, - там трансформатор как пятая нога (да и симметрирующий усилитель).
сложнее, конечно, чем пять деталей, зато свои плюсы.
и не обязательно именно на дифф каскадах

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Вопрос с каким "нулевым" и насколько быстро оно нулевым становится после переходного процесса подачи питания.

с достаточно нулевым, что бы условно постоянный ток подмагничивания был ничтожным до не измеряемости и не влияния

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm переходного процесса подачи питания

пробовали моделировать?))) или еще лучше - измерять

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Транс - гальваника, тут вопросов нет принципиально.

вот как раз принципиально: ровно те же переходные процессы, и возможно даже более выраженные
(про пусковые токи трансформаторов слышали?)
да и никакая не гальваника трансформатор (если спец. образом не сделан).
есть межобмоточная емкость, есть индуктивность рассеяния.
так что тут еще "бабушка на двое сказала". и не даром трансы в п/п тракты, в современном мире, обычно не ставят.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm На участке лента головка насколько это даст улучшение в звуке?

у Вас есть формула, по которой можно показать, какой процент нестабильности натяжения ленты на этом участке (а другие не особо волнуют) даст некое улучшение звука?
поделитесь

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 7:45 pm Совсем нетривиальный вопрос...

именно.
поэтому берем и измеряем.
мне - пока не на чем, транспорт в процессе создания.
а у Вас есть, Вам - и карты в руки ))))

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm поправкой, что Ревокс (бытовой) - не Штудер. всё таки

Да один хрен.;) весьма условное разделение как Таскам/Тик...

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pmот чего спасает?

От скучного и невыразительного звука, характерной профессиональным аппаратам. Неужели я свою мысль недостаточно ясно излагаю?)))
У меня на второй работе - набившие всем оскомину АС Ямаха-НС10.. Но это не вкусный звук, для дома..

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm они и так открыты, что бы "пропускать сигнал".
как еще "приоткрываться" могут?

Это не цифровой ключ 1 или 0, это аналоговый. Он может быть открыт больше или меньше. Считается, что в открытом состоянии он неподвижен, но по факту он "шевелится", под воздействием импульсного входного сигнала. При его "шевелении" возникает паразитная модуляции этого входного сигнала. Ключ является исполнительным устройством в этой АМ.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm выше же про ключи? а теперь про усилители...

Разумеется. Ключ создаёт ПАМ и она дальше идёт по нелинейному тракту (усилителю) создавая комбинационные частоты. Интермоды.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm искажения нарастают нелинейно.

Характер роста искажений описан довольно прозрачно выше: в одном случае медленно почти не изменяясь, в другом быстро, скачкообразно.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm то ничего там не должно расти
ну или вырастут с 0,00001% до 0,0001.

Вы очень невнимательно читаете. Если уровень меняется медленно, то они растут допустим с 0,6% до 0,8%. Если быстро, то с 0,6% до 6%.
Это называется нелинейный рост.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm то должны быть и следы в истории

Совсем необязательно. Феномен наковского звучания есть, на сайте ТэйпХеад о нем писали, но его мало кто исследовал...
Я свои выкладки привожу, основанные на многолетнем изучении этих аппаратов. За забугорными товарищами не особо слежу.
Может что то и есть у них...

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pmдвух словах? или

В двух уже написал, подробнее это будет сильно не в двух.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm какому уровню эти 30-40кГц должны быть? (пусть

Желательно по половинному, т.е по -6.
Хотя в Акустике например принято полосу засекать по -14..
Тракт полный, разумеется: источник - конец.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm на сколько Вольт, эти мкс? )))

Это не важно. Пусть будет в рабочем диапазоне действующих напряжений.
Для деки это несколько Вольт.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm достаточно нулевым, что бы условно постоянный ток подмагничивания был ничтожн

Там микротоки, эдс головки сотни мкв. Поэтому может и хватить. Иногда зарядного тока разделительной ёмкости хватает... если она есть.

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm ". и не даром трансы в п/п тракты, в современном мире, обычно не ставят.

Ставят. Даже в современных связных модемах. Цифровых)))
Ну а уж о МС корректорах винила говорить не приходится...

eddddy писал(а): Чт окт 29, 2026 9:08 pm Вас есть формула, по которой можно показать, какой процент нестабильности натяжения лент

У меня нет, поэтому и написал про нетривиальность.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Хотя в Акустике например принято полосу засекать по -14..

Кем и где ? Попрошу вас ссылку на данный источник.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Да один хрен.;

в том то и дело, что не один
это как сравнить игрушечную машинку (с педалями, ездить тоже можно), и настоящий автомобиль на дорогах общего пользования.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm От скучного и невыразительного звука, характерной профессиональным аппаратам.

"он там скучный и не выразительный", потому как задача студийных аппаратов привнести своего в исходных звук как можно меньше.
а не раскрасить его, как в бытовых балалайках, на радость слушателям, всякими бумсами и цыками

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Неужели я свою мысль недостаточно ясно излагаю?)))

увы, часто - да, не ясно.
если помните, в самом начале нашего с Вами общения я критиковал манеру изложения материала тов. Агеевым?
букав много, слов умных научных тоже - но ничего не понятно
(рядовой не сильно погруженный читатель это воспринимает как дОлжное - типа раз так пишут заумно, то не может же быть чушью (вот оно - коллективное создание кумира и прочих культов личности);
а у боле мене образованного инженера возникают вопросы, к прочитанному)
у Вас бывает так же; и так же я иногда прошу растолковать другими словами

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Это не цифровой ключ 1 или 0, это аналоговый. Он может быть открыт больше или меньше

извините, но нет.
он может быть или открыт полностью, или закрыт полностью, хоть цифровой, хоть аналоговый.
(в пределах своих спецификаций - минимальное/максимальное сопротивление, проходные емкости, рабочие уровни напряжений, и др.)
если это не так - то ключ применен не корректно, либо в не корректном режиме работы.
либо начинает работать не ключом, а усилителем - появляется кривая зависимости выхода от входа.

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Считается, что в открытом состоянии он неподвижен

кем? считается

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm но по факту он "шевелится", под воздействием импульсного входного сигнала

каким образом "шевелится"?
полностью и правильно открытый ключ представляет из себя простое сопротивление (в первом приближении).
если это опять не так - см. выше, про кривое применение

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm При его "шевелении" возникает паразитная модуляции этого входного сигнала

третий раз спрошу: кто кого модулирует?
входной сигнал модулируется ЧЕМ?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Ключ является исполнительным устройством в этой АМ

в модуляторе, любом, нет никаких исполнительных устройств.
есть просто модулятор. математически - перемножитель. всё просто
где оно в ключе? (в простом! ключе, на вкл/выкл. а то ведь если вместо управляющего постоянного сигнала подадим что-то переменное - получим как раз ключевой модулятор - ))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Вы очень невнимательно читаете. Если уровень меняется медленно, то они растут допустим с 0,6% до 0,8%. Если быстро, то с 0,6% до 6%.
Это называется нелинейный рост.

и какова природа этого якобы существующего безобразия?
на простом примере:
есть черный ящик, назовем его усилителем.
он имеет гарантированный уровень нелинейных (возьмем все вместе, и гармонические, и интермоды) - допустим, 1%.
этот один процент гарантирован при уровне входного сигнала до 1В, при нагрузке 1кОм, в полосе частот до 1МГц,
т.е. скорость нарастания до 6,28В/мкс.
На этом примере, можно показать Вашу мысль?
напомню - нам (и всем остальным) без разницы, как оно меняется, когда меньше 1% - главное не больше

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm но его мало кто исследовал...

а должны были; как минимум разработчики этого чуда техники )))

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Это не важно. Пусть будет в рабочем диапазоне действующих напряжений.
Для деки это несколько Вольт.

это про выход?
а в местах тракта, где сотня миллиВольт - SR тем же будет?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm ам микротоки, эдс головки сотни мкв. Поэтому может и хватить. Иногда зарядного тока разделительной ёмкости хватает... если она есть.

тогда в чем разница - трансформаторное или без

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Желательно по половинному, т.е по -6

и где в тракте, реальном, будут эти 40кГц по -6дБ?

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm Ставят. Даже в современных связных модемах. Цифровых)))

мы вроде про звуковую аппаратуру?
а так то да, совершенно верно, да, в любом проводном эзернет ящике импульсные согласующие трансформаторы.
не понимаю, о чем это должно говорить

VeschiiOleg писал(а): Чт окт 29, 2026 11:55 pm У меня нет, поэтому и написал про нетривиальность.

ну хотя бы какие то эмпирические зависимости, выведенные опытным путем?
раз явление обозначили то....

eddddy, я буквы VeschiiOleg понимаю прекрасно и вопросов не появляются.
Мой прикол- я никогда не слушал качественную запись на девятой скорости.
Т.е. когда была девятая скорость записи были ужасные а когда появились качественные то скорость была уже девятнадцатая.
Вопрос - если " вложиться" в девятую скорость и сравнить результат с обычной девятнадцатой , то разницу обычный ,неподготовленный человек услышит?
Я, сам и многие в моём окружении "сидят" на германии и трансформаторах межкаскадных.
Я, понимаю что "лес" искажений но нам нравится.
Это в сторону про Накамичи.
ЯМА НС-10 была у меня больше года в пользовании- не для моего уха.
Продал. Это было 20 лет назад.