RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Wilson74, это вроде как простой плейер.
вот ближе к полноценному:

eddddy писал(а): Чт сен 24, 2026 11:55 amскорее абсолютный

Там стоит инкрементальный.

это из каких источников известно?
интерес академический, но всё таки

eddddy писал(а): Чт сен 24, 2026 12:23 pmэто из каких источников известно?

На форуме rt20 была тема с разборкой ballfinger. Да и по выводам посмотрите, там 4 провода, это обычный инкрементальный энкодер с Aliexpress.

Leoniv писал(а): Чт сен 24, 2026 12:43 pm На форуме rt20 была тема с разборкой ballfinger.

спасибо, посмотрю

Leoniv писал(а): Чт сен 24, 2026 12:43 pmтам 4 провода

понятно

При включении Ballfinger дергает всеми приводами - калибрует положение.

А в спектре у него на чистом фрагменте ленты виден лес помех, на НЧ сидит большая палка (от ведущего двигателя, наверное):

Leoniv писал(а): Чт сен 24, 2026 1:06 pm При включении Ballfinger дергает всеми приводами

преднатяг и в Штудерах (и Ампексах 100-ых) есть,
без него никак

Leoniv писал(а): Чт сен 24, 2026 1:06 pm на НЧ сидит большая палка (от ведущего двигателя, наверное):

судя по частоте, скорее да.
-48дБ что-то многовато, для супрер-пупер Хай-Энд, к.м.к.

eddddy писал(а): Чт сен 24, 2026 1:33 pmпреднатяг и в Штудерах

У Ballfinger не преднатяг, он шевелит приводами и без ленты. Например, тормозами ищет концевики, иначе не знает положения. И натяжение ленты, если она есть, убирает, чтобы понять положение энкодеров.

В своем БУ преднатяг делаю только при старте какого-либо из режимов. Просто по включению питания не очень красиво дергать механизмами.

Leoniv писал(а): Чт сен 24, 2026 1:39 pm он шевелит приводами и без ленты. Например, тормозами ищет концевики, иначе не знает положения. И натяжение ленты, если она есть, убирает, чтобы понять положение энкодеров.

ужас....

US4347994
помогите понять - как оно работает при перемотке.
отвода же от капстана нет, в Ампексах-100 серии.
сцепление ленты с ним играет важнейшую роль при рабочем ходе.
а при перемотке? тащить на огромных скоростях массу ведущего вала?

давно не дает покоя, без-пинчевый механизм

eddddy писал(а): Пн сен 28, 2026 1:52 pmпомогите понять - как оно работает при перемотке

У этих Ампексов перемотка ничем не отличается от рабочего хода. Просто для сервосистемы ведущего двигателя поднимается опорная частота, он разгоняется до большей скорости. Перемотка там не такая быстрая, примерно 4.5 м/с.

Leoniv писал(а): Пн сен 28, 2026 7:01 pm этих Ампексов перемотка ничем не отличается от рабочего ход

как это ничем?
38см/с, и , как Вы написали, 450см/с.
с капстаном что?
бешенно же должен крутиться

на видео, что я видел - так и есть.
первая мысль - там фрикцион, что ли
разъединяющий тот самый ведущий ролик и вал двигателя.
ан нет

Leoniv писал(а): Пн сен 28, 2026 7:01 pm он разгоняется до большей скорости

в 100 раз??
с инерцией на валу.
хрень какая-то, иммхо.
я не механик, но все таки....

Leoniv,
я пробовал, разрисовать/спроектировать/прикинуть механизм,
где подвод/отвод к такому же без-прижимному механизму.
наравне (если помните мои изыскания) с вывернутой лентой (подвод сверху).
и не понял, как сделать.
в итоге остановился на классике.

но ампекс покоя не дает

eddddy писал(а): Пн сен 28, 2026 8:34 pmв 100 раз??

Нет там никаких 100 раз. По сравнению с максимальной рабочей скоростью (30 ips) перемотка быстрей всего в 6 раз. Вот таблица опорных частот capstan servo для разных режимов:

eddddy писал(а): Пн сен 28, 2026 8:34 pmс инерцией на валу

Инерция там так себе, ротор двигателя не очень массивный.

eddddy писал(а): Пн сен 28, 2026 8:58 pmно ампекс покоя не дает

Странно, почему? Вроде, никаких преимуществ у такой схемы нет.

Leoniv писал(а): Пн сен 28, 2026 9:53 pm Нет там никаких 100 раз

ну пусть в 12 раз (для 38ск, для 19-й вообще в 24) - все равно, к.м.к, совсем не мало

Leoniv писал(а): Пн сен 28, 2026 9:53 pm Инерция там так себе, ротор двигателя не очень массивный.

т.е. перемотка все таки крутит вал, пусть и не очень массивный.
плохо себе представляю такое, без проскальзывания.
например, у Uher SG 631 (та же без пинчевая схема) при перемотках лента отводится, таки, от тянущего капстана
(есть видео работы)

Leoniv писал(а): Пн сен 28, 2026 9:53 pm Вроде, никаких преимуществ у такой схемы нет.

прижимной ролик отсутствует, и механизм его привода, точного.
узел все таки ответственный, за детонацию в том числе

eddddy писал(а): Вт сен 29, 2026 8:06 amдля 19-й вообще в 24

При чем тут разы, главное, чтобы абсолютная скорость вращения была двигателю под силу.

eddddy писал(а): Вт сен 29, 2026 8:06 amт.е. перемотка все таки крутит вал

Наоборот, вал крутит перемотку. Боковые двигатели лишь поддерживают натяжение.

eddddy писал(а): Вт сен 29, 2026 8:06 amприжимной ролик отсутствует, и механизм его привода, точного

Чисто в теории, если у классической схемы траектория ленты правильная (со стороны рабочей зоны лента сначала касается вала, затем ролика), то детонация будет меньше, потому что точность обработки металлического вала выше, чем обрезиненного.

Leoniv писал(а): Вт сен 29, 2026 11:34 am Наоборот, вал крутит перемотку. Боковые двигатели лишь поддерживают натяжение.

насколько это утверждение верно?
в моем понимании должно быть наоборот - именно тянуть должны боковые.
а капстан, в таком случае, подстраиваться.
и тогда ...

Leoniv писал(а): Вт сен 29, 2026 11:34 am ... главное, чтобы абсолютная скорость вращения была двигателю под силу.

имеет смысл. тем более при том, что "инерция так себе"

Leoniv писал(а): Вт сен 29, 2026 11:34 am потому что точность обработки металлического вала выше, чем обрезиненного.

а в случае с вариантом Ампекса ролика вообще нет.
условно обрезиненный сам капстан, при том, что "точность обработки" там никакая (сравнительно).

да и в любом случае выигрыш на лицо - минус один привод (рычаг и прочее к нему)

////
пришли энкодеры с магнитами:

осталось понять, насколько они диаметральные (китайцы врать любят),
и чертить переходную втулку на нижний выступ вала, для вклеивания магнита...

eddddy писал(а): Ср сен 30, 2026 9:06 amв моем понимании должно быть наоборот - именно тянуть должны боковые

Перемотка идет с постоянной скоростью, которая задана скоростью тонвала. На САР тонвала подается повышенная опорная частота, которая указана в таблице.

eddddy писал(а): Ср сен 30, 2026 9:06 amусловно обрезиненный сам капстан, при том, что "точность обработки" там никакая (сравнительно)

Если точность обработки будет никакая, то и детонация будет высокая.

Leoniv писал(а): Вт сен 29, 2026 11:34 am Наоборот, вал крутит перемотку

вот это сложно представить, что бы относительно слабый моторчик капстана тянул 14 дюймовую катушку, да на 4,5 м/с

Leoniv писал(а): Ср сен 30, 2026 11:05 am скоростью, которая задана скоростью тонвала

это, видимо, ключевое

Leoniv писал(а): Ср сен 30, 2026 11:05 am Если точность обработки будет никакая

именно. обрезиненный вал - но детонация "по высшему калассу"

eddddy писал(а): Чт окт 01, 2026 9:40 amчто бы относительно слабый моторчик капстана тянул 14 дюймовую катушку

Натяжение ленты создают боковые моторы, естетсвенно. Они же крутят катушки. "Вал крутит перемотку" было сказано в том смысле, что не лента разгоняет вал при перемотке, а разгон вала определяет разгон ленты.

eddddy писал(а): Чт окт 01, 2026 9:40 amобрезиненный вал - но детонация "по высшему калассу"

Только за счет хорошей обработки обрезиненной насадки. Всё это очень шатко. Классическая схема с прижимным роликом в плане детонации лучше.

Leoniv писал(а): Чт окт 01, 2026 11:34 am Они же крутят катушки

добрались до истины )

Leoniv писал(а): Чт окт 01, 2026 11:34 am "Вал крутит перемотку" было сказано в том смысле, что не лента разгоняет вал при перемотке

было не понимание этого момента, вроде прояснилось.
хороший двигатель капстана, раз умеет стабильно 1:~50 обороты держать/регулировать

Leoniv писал(а): Чт окт 01, 2026 11:34 am Только за счет хорошей обработки обрезиненной насадки

сомневаюсь, что хотя бы на уровне точной обработки металлического вала, можно сделать обрезиненное

Leoniv писал(а): Чт окт 01, 2026 11:34 am Классическая схема с прижимным роликом в плане детонации лучше.

ну, у них детонация заявлена едва ли не лучше классической схемы.
с другой стороны да, по "классике" всё понятней и предсказуемей

а почему бы не использовать в качестве боковых моторов серводвигатели ? щас современные сервомоторы оч интересные , малые размеры , большая мощность, любые обороты доступны, момент на валу на любых оборотах с нуля , управление разное ими возможно, настроек в них море под любые задачи , тихие, шустрые , удобные в монтаже