RT22.RU Радиотехника 20 века, форумы

Игорь40 писал(а): Вт июл 28, 2026 9:40 pm .Покупать Хром и Металл при их цене ни к чему.Это моё мнение никому не навязываю, для таких лент есть другие аппараты.

и я не навязываю
покупвл 2 тип 25 лет назад за 9 баксов и сейчас за 15( ну...понятно- запасы тают)
я тоже не навязываю , но про другие аппараты- не понял...
Была на старом форуме тема про супермагнитофоны. .. даже спектр лучше моего ... даже частота типа выше( но там товарищ нас надул - выставил графики на хроме а мы тупили..
Короче: всё было круто - а музыку я так и не услышал - слились баксовые магнитофоны от 700 баксов и выше- до пинеров и драконов- ..
Так что топовых там- нет... наши такого-же уровня , а может и лучше.
Так что и хром и метал- для нас.

Игорь40 писал(а): Вт июл 28, 2026 9:40 pm а с СДП думаю многим за глаза хватит.

не верю в улучшения... а можно кусок с СДП ( сложный)?... лучше СШП может?

fireproof писал(а): Вт июл 28, 2026 5:57 pm ПОСЛУШАЛ ВАШ ОРИГИНАЛ ПОСЛЕ Тайма... Видимо , Вы перегружаете карту

Мимо.... Аркобалено это файл от всем известного или небезызвестного РемонтНИКа или Повердея)))) Он дал фонограмму и сказал попробуйте сделать так же. Но с уровнем +6дБ! Такие были условия конкурса. Был сделан файл (тестовый трек) по данному ТЗ и потом записан на Наке и Маяке. По слуховым ошущениям большинство экспертов согласились с тем, что тест пройден на уровне дек Накамичи, что вполне достойно, в отличие от многих магнитофонов в стоке в частности от ТЕАС V-5000. Подробный отчет есть на бывш. укр Хай-Фае.
Что значит вот это - не понятно совсем:

fireproof писал(а): Вт июл 28, 2026 5:57 pm звук 17, 5 К в тоне постоянно
17, 5 при минус 10 - это кошмар- а при минус 4- это песец таймырский

Cкриншоты самых жареных меcт у меня, разумеется, имеются, так как была целая тема, не много ни мало, тем аж какого то года, и там все разжевано. Ищите в сети! На этом компе у меня их нет, надо искать дома. Но там на картинках хорошо видно, что спектр повторяет оригинал довольно точно, а первая часть идет почти с уровнем тестового сигнала. Сам тестовый трек сохранился и выглядит так:



Здесть видно что уровень перкуссии (первые 7 секунд) идет по пикам вровень с тестовым тоном (0дБ), а пики основной части композиции достигают уровня +6дБ.

Попробуйте записать на Яузе , чтобы выглядело так же

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 am Но с уровнем +6дБ! Такие были условия конкурса. Был сделан файл (тестовый трек) по данному ТЗ и потом записан на Наке и Маяке. По слуховым ошущениям большинство экспертов согласились с тем, что тест пройден на уровне дек Накамичи, что вполне достойно

Вот откуда плюсовые цыкания!!! Оригинал изрядно испорчен. Оригинал режиссёр таким видеть не мог- фирма звукозаписи не пропустила -бы такой спектр по амплитуде..
А я -то слушаю и слушаю ... и не могу понять , как артист мог выпустить такую грязь и не заьбраковал... После прослушивания - неприятные ошущения и дипрессняк... Мягче нужно). А зачем было файл извращать? Берём пачки синуса 17 к и пишем его хоть плюс 2 , хоть плюс 6))))) ... Не понял нифига....

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 amНакамичи,

а Накамичи тут при чём? Как на кассету первого типа можно писать искажённую муть , если лента на этих частотах сворачивается в трубочку???... Плюсы на ферруме не пишутся.... По крайней мере мои эксперименты довели только до нуля, но нет других лент , кроме ТИП2 ИТИП4 для этих целей...
Какой ерундой люди занимались... Они и правда специально песню подняли по уровню плюс 6? Они учли , что везде , кроме НЧ будут искжения....???

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 am Что значит вот это - не понятно совсем:

.. я описал рисунок... Там в песне периодические сигналы на 17 к Гц с вершинами минус 2-3...... так вот , эти частоты в начале идут при минус 10...( у Вас с компрессией из-за перегрузки кассеты- минус 8).... там записать правильный оригинал терпимо
а вот далее и у Вас тоже- частоты ( те-же) шкалят до минус 3.... Конечно , они валятся до минус 5 обратно- потому и искажения.
------
короче : разобрались: оригинал , который у Вас называется - оригинал- уже с предыскажениями...
Надо ещё оригинал поискать и пописать хороший звук , а не искажения...

Спасибо за разъяснение о искажениях( я был не-в курсе). Плюсану.

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 am это файл от всем известного или небезызвестного РемонтНИКа или Повердея)))) Он дал фонограмму

а где сама фонограмма? Надеюсь , не то в тираж попало , что Вы тут выставили?

VeschiiOleg писал(а): Вс июл 26, 2026 12:58 am Аркобалено писалось вот с этого:

https://disk.yandex.ru/d/jYkU7TuwFn-NDw

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 am Попробуйте записать на Яузе , чтобы выглядело так же

я записал.... уже грязно , а Вы ещё грязнее- как у Вас хотите? ... Записать можно хоть плюс 10 , но кто это слушать будет- там грязи 50 % файла.... Чисто ради прикола только...но позорить ТДК не хочется...

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:47 am . Аркобалено это файл от всем известного или небезызвестного

А как мне найти оригинал?Это итальянец? Не слышал. Может , интереснее перегружать качественный в плюс , а не испорченный? Опять открыл нет- не нашёл. А КАК группа называется?

fireproof писал(а): Ср июл 29, 2026 3:13 pm Оригинал режиссёр таким видеть не мог- фирма звукозаписи не пропустила -бы такой спектр по амплитуде..

На тестовом файле нет ни одной перегрузки!!! Он математически (!) в редакторе увеличен таким образом, чтобы не допустить ограничения в процессе увеличения!!! Отмасштабирован (максимизация) и приведен к уровню 0dBFS (т.е к концу цифровой шкалы).
Ну Вы даете!!!!

А вот копия - да, там уже ограничивает только лента. Но лента ТДК Д 96 мод. года (тоже условия конкурса) держит +3,5дБ согласно данным производителя МОL по RMS. (По факту +5дБ) Однако по по пикам - примерно вдвое больше. Т.е где- то +7дБ. Короткие пики лента прощает в силу того что насыщение происходит плавно (гистерезис). Да, эть все на грани фола, но еще не раздражает! В трубочку ничего еще не сворачивается.
Летна ТДК МА-ХГ держит +9дБ по RMS и примерно до +13дБ по пикам, без сатурации, но по условиям конкурса испытания - на 1 типе.

Накамичи упомянуты притом , что не все деки реализуют потенциал ленты на самом деле. Питание далеко не у всех дек двухполярное и большое и еще много узких мест, которые не дают раскрыть потенциал. Например Айвы или Пионеры с питанием в 7-8В на хром и металл пишут факультативно. Насыщение в сердечнике или тракте в более чем половине случаев наступает еще до сатурации ленты!
Конкурс заключался в том, чтобы записать сигнал близко к виду тестового файла. Лента позволяет. Это проверка именно возможности магнитофона.

fireproof писал(а): Ср июл 29, 2026 3:13 pm Там в песне периодические сигналы на 17 к Гц с вершинами минус 2-3...... так вот , эти частоты в начале идут при минус 10

На картинке хорошо видно, что и как идет. Вот почти так же оно идет на кассете с учетом некоторой компрессии, это естественно. Однако 90% дек просаживает уровень первых 7 сек в 2-2,5раза и больше, в звисимости от конструкции и работы СДП.


Это А.Челентано. Песня Радуга, классика жанра))))))


Пробуйте на Яузе. Оригинал искать не надо. Файл уже подготовлен к тесту. Условия такие: берете тестовый файл и по тестовому тону 315Гц в начале файла ставите на выходе Яузы регулятором уровня записи уровень 500мВ или +4дБ. Затем, ничего не трогая, пишете файл на кассету ТДК Д 96 мод.года (это Люксембург или Австралия диагональная серия или серия с шаром) и выкладываете сюда. И мы посмотрим

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 4:28 pm Это А.Челентано. Песня Радуга, классика жанра))))))

ааааа... расшифровали. ..... слышу из-за грязи голос изменился- он убил-бы за эту запись- я сейчас по Челентано поищу , а не по названию песни....
Я запишу , но счастье в том , что через месяц этот фуфел уже с Яндекса никто не услышит позорище.... а во-вторых- нет ленты этого года... Есть с прямыми углами и с закруглёнными
НЕ ФАНАТ ЧЕЛЕНТАНО , но по бархатце в голосе узнал- бы - тут всё модулировано- не узнал.
А потом поищу его оригинал с нормальными уровнями... и если найду- запишу.

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 4:28 pm Там нет ни одной перегрузки!!! Он математически (!) в редакторе

я про сам файл.... там вытянут спектр ВЧ ( не предыскажён, а зашкален в модуляцию)- сам Челентано , хотя и нет у него слуха- сам признавался , что не певец - был-бы не доволен этой записью

fireproof писал(а): Ср июл 29, 2026 4:42 pm оищу его оригинал с нормальными уровнями.

Вы понимаете что такое масштабирование и приведение к 0дБ цифровой шкалы?? Вижу что нет... Там уровень нормальный. Ничего никуда не вытянуто, не зашкалено ни в какую модуляцию))))) Я как бы имею некоторое муз.образование и работаю со звуком (и железом для него) более 30 лет, поэтому слух режут фразы "зашкален в модуляцию")))))) Cкажу по-секрету страшную вещь - файл нормальным будет даже если его еще увеличить во столько раз, во сколько нужно будет, даже если в 100 раз. Это чистая математика. Главное, чтобы он уместился в разрядность цифровой шкалы.

Ненормальный он только для ленты. Точнее на грани ее насыщения. Лента грузится не столько пиками, сколько средним уровнем (RMS). А он в пик-фактор раз меньше пикового уровня. Поэтому реальный средний уровень там примерно +3..4дБ, с пиками до +6. Поэтому лента еще держит. И в копии все прекрасно узнается, не придумывайте. Если файл у Вас "плющит" карту, отнормируйте его к 0дБ программно. У меня железо 20 летней давности, когда железо делали для белых людей еще, и там все прослушивается замечательно. Да и в конкурсе участвовало несколько человек, ни у кого отторжения не возникло ни от теста, ни от копии.

Просто запись на сренестатистических аппаратах с таким уровнем не "заходит", потому что их конструктивные особенности не позволяют использовать потенциал ленты. Референсной выступала дека Накамичи ЗХ-9, у нее питание +/-12В, подъем в УЗ всего 15дБ и кристалловая писалка, что вкупе дает очень высокую перегрузочную способность. Ограничение по RMS на СЧ у нее наступает при напряжении около 4В на линейном выходе (при 1,23В опорного напряжения). Это означает что она может писать с уровнем +10дБ если позволит лента. Почти как катушечник на 9 скорости. Но надо отметить, что первые 7 сек ,по сравнению с Маяком, она немного "съела" из-за отсутствия СДП. Физику не обманешь.

fireproof писал(а): Ср июл 29, 2026 4:42 pm Я запишу , но счастье в том , что через месяц этот фуфел уже с Яндекса никто не услышит

Я сохраню для потомков.

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 5:42 pm Я сохраню для потомков.

А нужен такой позор фирме Tokyo Denkikagaku Kōgyō ??

fireproof писал(а): Ср июл 29, 2026 4:42 pm поищу его оригинал с нормальными уровнями... и если найду- запишу.

оба

С нормальными - не интересует. Это запишет и Электроника-302 в стоке.

Накамичи, тот же файл:

https://disk.yandex.ru/d/vPYOZ25Ok73Uv

где Вы их берёте , пока я Челентано ищу? Вы там Мессинг? Видите закрытый файл для всех7 Нет ничего... там . другую ссылку перезалейте.
Нашёл я этого Челентано 99 года нв виниле- такая туфта- ищу дальше.

Беру их со своего Яндекс-Диска)))) Все открыто для всех и скачано всеми желающими неоднократно, как и все вышеприведенные файлы.

https://disk.yandex.ru/d/vPYOZ25Ok73Uvw


Все что Вы найдете в сети - не соответствует условиям конкурса (т.е не соответствует требованиям топовой деки) и легко пишется на Легендах и Протонах, не тратьте силы))

Я не Месссинг, я просто Вещий.

VeschiiOleg писал(а): Ср июл 29, 2026 10:51 pm https://disk.yandex.ru/d/vPYOZ25Ok73Uv

было
исправили... ОК!

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 9:27 am Легендах и Протонах, не тратьте силы))

ТАМ ДАЖЕ ОРИГИНАЛ ПОД ВОПРОСОМ- НЕ ЗРЯ ЕГО НИЧЕГО НЕ ПИШЕТ....
сказал - найду оригинал ... запишу оба( и Ваш- а в оригинале место для замечания по искажению лент всех!!!!!! ищу - для особо глуховатых
А то будет , как у глухого перца из видео , не умеющего цифровать с линейных выходов и приводить к одному уровню деки- писал с колонок три магнитофона и забывал поправит ь уровень записи- хотел Яузу слить Пинеру и Наку- ЧУДАК( первая буква М)
в ИТОГЕ - это глухой чувак слил только НАК и сказал - почти ничья и чуток выиграл Пинер.... а сам без искажений выдал в видео только звуки Яузы- поскольку она тише оказалась))))

https://yandex.by/video/preview/8867318 ... urce=title

Тест-файл "Аркобалено" легко пишется аппаратами, имеющими большую перегрузочную способность.
А вот если "Тайм" подготовить таким образом и катушечнику тяжело будет... Бытовому...

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 12:14 pm сам без искажений выдал в видео только звуки Яузы- поскольку она тише оказалась))))

Чем меньше уровень записи, тем меньше искажений и тем проще писать, пока уровень шума преобладать не начнет))))
Но нас такие режимы не интересуют, это детсад)))

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 12:14 pm https://yandex.by/video/preview/8867318 ... urce=title

Это радиолаборатория Аврора. Артема знаю лично! Запись на Яузе Энио Морриконе шикарно звучит. Уровень там по индикатору по пикам до 250нвбм, т.е на 6дБ (в 2 раза) ниже того, что мы писали в тесте. Вопросов нет.
А насчет, что кто-то там чего-то не может услышать - это его проблемы. Мне слышно прекрасно даже из ролика - слышна фактура инструмента - это говорит о многом, кто пониает(тут даже не важно с микрофона или шнурка, его айфон пишет неплохо и с микрофона) - главное сравнивать в одних и тех же условиях.

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 4:46 pm Чем меньше уровень записи, тем меньше искажений и тем проще писать, пока уровень шума преобладать не начнет))))

Ну Вы и невнимательный:
Я ролик скинул на ремонтёра крутых тачек , которые проверял на слух.... но ролик скинул с микрофона непонятно где стоявшего и переключал сигнал с выходов Яузы, Пинера и Нака на какой- то усилитель.... и забыл кравнять громкость сигнала линейных выходов
Если он правильно технику чинил , то Яуза больше 550-600 никак не выдает , а вот о Пинере и Наке- мне показалось по звуку - там и 770 и почти вольт было в ролике.
На микрофон они записались с искажениями - он выдал этот ролик в сеть
Правда , в ушах не так у него криво оказалось и честно признался сам , что Яуза не проиграла.

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 4:46 pm Тест-файл "Аркобалено" легко пишется аппаратами, имеющими большую перегрузочную способность.

в этом режиме он любым аппаратом( теоретически рассуждая о типе ленты) пишется с дичайшими искажениями.
Ждите... работаю... может , ночью.завтра.... надоело оригинал искать- возможно , его нет...

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 5:01 pm то Яуза больше 550-600

Больше чего не выдает?)))))))))) Яуза - это Маяк по схеме - и выдает она неискаженных несколько вольт (целых) на выходе, если вдуть хорошо, там питание больше чем в Наке +/-15В.
Явных искажений в ролике не было, я все внимательно отслушал в головных телефонах, каждый аппарат "искажал" в меру своих возможностей (при записи в районе 250нвбм это порядка 1%, что никак не напрягает и не мешает)

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 5:01 pm он любым аппаратом

Не, не, не, в этом и вся суть теста! Вашим аппаратом да - возможно и не запишется.
Рассуждать о типе ленты не нужно, есть данные MOL и SOL ленты от производителя (компании ТДК) и есть собственные измеренные MOL и SOL. И они даже больше, т.к производитель заложил наихудшие значения с учетом на разброс.

За ночь из Яузы "Убийца Наков" не получится. У меня лет 10 ушло на это))))))

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:27 pm Явных искажений в ролике не было, я все внимательно отслушал в головных телефонах, каждый аппарат "искажал" в меру своих возможностей

ОООО как всё запущено.. .. Я сказал - Автор куда-то поставил микрофон и забыл ровнять выход звука к одному уровню
Неужели для Вас неизвестны выходы магнитофонов на линейном? Я и то знаю.. Яуза и Маяк - 550.... Техникс крутой - 770.... Накамичи 0.9-1 v
Еле- еле не перегружает микрофон звук колонок только Яузы. Остальные2 ( 2 часть ролика) как раз искажали в пиках( каша по СЧ)

Возможно , у всех( а не только у него) мнение о воспроизведении
исправилось -бы и совпало с авторским либо на одной громкости , либо на оцифровке напрямую.

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:27 pm лет 10 ушло на это))))))

ну на*** ... завтра

CS-123 что за лента для записи при настройке подмагничивания у Sony кто знает? первый тип?

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 10:10 pm Неужели для Вас неизвестны выходы магнитофонов на линейном? Я и то знаю.. Яуза и Маяк - 550.... Накамичи 0.9-1 v

Записывайте:
Яуза и Маяк: 320/500мВ (160/250нвбм) максимальное неискаженное в стоке примерно 3В (если заменить 547КП на реле будет 6В)
Накамичи 775/1230мВ (160/250нвбм), максимальное неискаженное 6В.

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 10:10 pm Еле- еле не перегружает микрофон звук колонок только Яузы.

Эта фраза вне моего восприятия))))))

Проф.микшерский пульт держит до 10В (RMS).
500мВ на выходе деки для него комариный укус)))

fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 10:10 pmну на***

Здесь Вам не тут.))))

VeschiiOleg писал(а): Пт июл 31, 2026 1:55 am fireproof писал(а): Чт июл 30, 2026 10:10 pm
Еле- еле не перегружает микрофон звук колонок только Яузы.

Эта фраза вне моего восприятия))))))

Проф.микшерский пульт держит до 10В (RMS).

при чём тут микшерский пульт!??? Чел просто схалтурил для лохов: закинул Нокию на диван по центру и писал звуки колонок... Колонки бубнили 105 Дб... может 100- перегружали микрофон мобилки... В основном перегружали телефон более громкие звуки Пинера и Нака... Т.к. на лин вых Яузы он поставил по паспорту 500- то динамики не сильно гасили микрофон звонилки..
Вот и всё.
А потом чел взял своё" звукозаписывающее "устройство и слил видео на рутуб и даже не послушал его.
А сам слушал живьём( и ухо имеет перегрузочную способность 110 Дб( от 22 до 132 Дб - для уха без последствий- ухо справилось , отфильтровало базар и оценило Яузу.... А ЗРИТЕЛЬ- НЕ ОЧЕНЬ!

VeschiiOleg писал(а): Пт июл 31, 2026 1:55 am Яуза и Маяк: 320............Накамичи 775....

Теникс -тоже 775 ........ НЕУЖЕЛИ- ПОНЯЛИ О ЧЁМ Я!!??!

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:27 pm За ночь из Яузы "Убийца Наков" не получится. У меня лет 10 ушло на это))))))

Зато какая каша из "топора" получилась.

VeschiiOleg писал(а): Пт июл 31, 2026 1:55 am Яуза и Маяк: 320/500мВ (160/250нвбм) максимальное неискаженное в стоке примерно 3В

А зачем в недоразумении стоят сопротивления R50/R52 и R49/R51? Непонятно.

fireproof писал(а): Пт июл 31, 2026 2:28 am закинул Нокию на диван по центру

Кто читает невнимательно? У него Айфон, там лвчший микр.тракт сркди смартфонов. Микшер упоминался как устройство с хорошей перегрузочной. У Артема усилителт Олега Профетмастера призера ввставко Хай-Конец, у него перегрузочная еще выше. Так что нмкских перегрузок у тракта нет, можно стрелять рядом (130дб)
Уповни разумеется ввравниваются, если дека имеет больший выход, то в тракте стоит меньший Ку. (Там регулируемый пред с коммутатором входов)

Вот тут обалденное качество, хотя снято айфоном с АС:
https://youtu.be/p0X00zzanlg?si=ujAUg9CMyPEzt_5i

VeschiiOleg писал(а): Пт июл 31, 2026 2:19 pm Вот тут обалденное качество, хотя снято айфоном с АС:
https://youtu.be/p0X00zzanlg?si=ujAUg9CMyPEzt_5i

Спасибо . Я посмотрю.

То , что я написал , никак не отменяет того , что человек кинул айфон в лучшее место к колонкам ( как привык слушать) и забыл уравнять на усилитель выходы.
По звуку Яуза сливается , но при попытке отфильтровать ушами и он и я -не согласились , а я это знал.
Вы понимаете о чём я? Человек не умеет писать файлы в ютуб: файлы дек пишутся в равных условиях на звуковую карту.
Кстати , спасибо за файл с Накамичи- я догадывался.
А там в этом тесте ещё какие типа- топовые магнитофона принимали участие???

VeschiiOleg писал(а): Пт июл 31, 2026 2:19 pm У Артема усилителт Олега Профетмастера

скажите ему , пусть не позорится и сливает звук в цифровом качестве звуковухи.

Вечер . Пришёл с работы и с 4 раза попал в хороший участок кассеты. Кассета неизвестного года.
А есть товарищи , принимавшие участие , которые не смогди найти ТДК этого года?? =У меня вроде 80-х( конца)...есть ещё типа 2002-х НО ГОДОВ НИ НА ОДНОЙ НЕТ.
Ещё из юмора: а там все люди несколько лет тренировали кассету и размагничивали , чтобы догнать
Вас , с количеством подходов в годах??

VeschiiOleg писал(а): Чт июл 30, 2026 5:27 pm лет 10 ушло на это))))))

может , в 9 лет уложились?
Рассказываю: приходите с работы, открываете кассетоприёмник и нажимаете Fе..( минимальный звук и размагничивание головы). Моете голову и ролик...нажимаете несколько раз запись на БУ кассете с разными коррекциями каналов(0,2+/-дБ) , чтобы получилось одинаково и без провалов в канале отбираете фрагмент.
После этого включаете разъём звуковой карты и пишете с уровнем минус 10 ... НО В 24-32 БИТА.
Сохраняете файл фуфел в формат фуфел( 16\48) и можно сохранить на яндекс-диск.
Думаю , за 10 лет экспериментов можно оторвать гнездо , шнур , или спалить ЗК. Нужно в следующий раз стараться за год написать..
=====
Файл , убийца Пиинероа , Акаев, Накамичей, Сони, и другого заграничного ширпотреба.... https://disk.yandex.ru/d/2HpiQQ8yyZ6pPA
я обещал - сделал