Наш ответ Баллфингеру: свой магнитофон

[VeschiiOleg]

Примерно так же, как действуют токи Фуко на шасси аппаратуры.

Выпала фраза о том что токи утечки (EPR) через элемент RL дают преобладание индуктивного характера именно на низких частотах. Это к вопросу о том, что эффект проявляется не только на высоких частотах.

[eddddy]

Ваша беда в том,что Вы оперируете формулами и симулятором, не понимая физики....

Вы не можете судить о ее понимании другими, не понимая сами

Повторяю, вот эта R, что стоит впараллель С, - тоже индуктивность.

[fireproof]

Запись - гораздо сложнее чтения, там очень много физики, которую Вы не знаете от слова совсем...

так там даже автор ролика про Сатурн не знал эффекта насыщения ленты токами ВЧ - а магнитофон- то крутит ленту)))
https://www.youtube.com/watch?v=PnnAaNDZFeo

[eddddy]

Вас ждет еще много открытий)))))

Вас тоже, когда учиться начнете

Паразитная индуктивность видна из эквивалентной схемы, результатов измерений на картинках и как характер поведения в реальной схеме.

когда Вы поймете разницу между понятиями "паразитная индуктивность" и "индуктивный характер поведения" зависимости сопротивления от частоты - просветление да посетит Вас.
а пока дремучее невежество

[fireproof]

да, всё верно
так и будем делать

я телепат! об этом знал уже 20 страниц назад!

[!Neofit]

Я только рядом стоял... Но, при переходе от

..... и ранний завал ВЧ из за слишком большой индуктивной составляющей у электролитов.

и

4,7мкф [электролит] давал примерно 1,5дБ завала в одном канале и 2дБ в другом (18кГц). Заменил на пленку 1,5мкф. Завал пропал.

к

Повторяю, вот эта R, что стоит впараллель С, - тоже индуктивность. Просто не во всех источниках она нарисована как L, потому что влияет в основном на низких частотах. Она как раз в большей степени отражает утечку на НЧ,что мы имеем на звуке.

у меня возникла только одна мысль: "слив засчитан".

Что касается, замены "лита 4,7" на "плёнку 1,5", то могу предложить другое объяснение, без мнимых индуктивностей - диэлектрическая абсорбция. На эквивалентной схеме это может отображаться, например, несколькими последовательными RC цепочками вместо или параллельно RL. Такими, что постоянная времени каждой следующей цепочки - в несколько раз (на порядок?) больше предыдущей. Ввиду отчасти химической природы (поворот/движение молекул в загущенном электролите) - она вполне может попадать в инфразвук и НЧ и вносить положенные фазовые сдвиги.
Хотя, если с цифрой 18 употреблена лишняя бука "к", то [почти?] всё встаёт на свои места.

На приведенных мной картинках из букварей выше - тоже результат измерений и его характер схож с полученным мной результатом в реальном применении.

В "букварях" - нет подписей частот. Поэтому - можно предположить, что они как раз взяты из моделирования.

[eddddy]

В любом случае дискуссию, относящиеся к вышеуказанным проблемам - прекращаю.

будтье мужчиной - держите слово

[VeschiiOleg]

Вы не можете судить о ее понимании другими,

Могу, так как на производстве через меня прошло очень много таких других. ;)

что я делаю не так, профессор?

1. почему схема другая, надо собирать первоначальную, с головкой
2. надо выкинуть симулятор и не париться (все равно Вы все не учтете). Симулятор это инструмент для ленивых считать, некое облегчение, но не симулятор физики процесса.

разницу между понятиями "паразитная индуктивность" и "индуктивный характер поведения"

Если характер приводит к одинаковому результату можно называть одинаково. Разумеется, никто катушку с проводом не считает одинаковой по конструкции с гладким прямолинейным шасси. Но эффект может быть одинаковым и там и там.

[eddddy]

1. почему схема другая, надо собирать первоначальную, с головкой

потому что без разницы. мы исследовали падение напряжения на нагрузке (вход УВ), вызванное увеличением сопротивления верхнего плеча,
в которое входят, помимо емкостного сопротивления, все последовательные паразиты (а другое ничего не даст этот эффект)

2. надо выкинуть симулятор и не париться (все равно Вы все не учтете). Симулятор это инструмент для ленивых считать, некое облегчение, но не симулятор физики процесса.

научитесь читать внимательно, и не по диагонали. специально для упертых собрал схему вживую с живыми приборами и снял живые показания

[eddddy]

Если характер приводит к одинаковому результату можно называть одинаково

да нельзя!
когда уже герр профессор поймет, что путаница в понятиях прямо и непременно приведет к "путанице в головах".
что и происходит

Разумеется, никто катушку с проводом не считает одинаковой по конструкции с гладким прямолинейным шасси.

если через "гладкое прямолинейное шасси" проходит ток, то это можно считать одним и тем же.
открою тайну: кусок прямого провода ровно так же имеет индуктивность и создает поле, вызванное прохождением тока.
разница - в конструктивном параметре L

[VeschiiOleg]

меня возникла только одна мысль:

Поясните мысль про "слив".
RL действительно изображается в некоторых букварях как L, и именно через этот элемент в основном и действует утечка (между обкладками). В зависимости от емкости и типа конденсатора, влияние составляющих эквивалентной схемы меняется.

"Движение молекул в загущенном электролите" это конечно Вы очень глубоко копнули)))) Такой эффект возможен наверное в неисправном конденсаторе, но напомню, что этот описанный эффект - не единичный случай, а система.
И потом, суммарное сопротивление последовательных RC с разной постоянной времени будет равно меньше наименьшей постоянной времени. Включенная впараллель к основной С только увеличит ее пропускную способность на ВЧ (хотя и на самую копейку) и не даст затухания, характерного для индуктивности... Так что никаких слив, сливов и сливных труб))))))

В "букварях" - нет подписей частот.

На одной из моих картинок есть подписи - именно звуковые частоты.

[VeschiiOleg]

потому что без разницы.

Если Вы залезаете внутрь конденсатора (!), то почему выбрасываете внешние цепи?
Влияет там все, не парьтесь или парьтесь но с полной схемой))))

И соберите УВ с головкой, а не измеряйте кондер отдельно.

да нельзя!

Можно и нужно!
И не надо забивать головы лишней ерундой всякой.

Хоть с шасси немного поняли... Конструкция разная - эффект схожий!
Прогресс.

[VeschiiOleg]

держите слово

Ок, стараюсь все больше и больше не отвлекаться на шум из Вашей головы.